Carmen Caamaño Morua Oral History, 2021/06/11

Carmen Caamaño Morua Registro Oral, 11/06/2021

En esta entrevista Carmen Caamaño Morua es entrevistado por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Carmen es profesora en la Universidad de Costa Rica y vive en San José. Habla de su trabajo virtual en la universidad, del crisis de la salud mental y de la gente que cree en las teorías de la conspiración. Carmen habla de la relación entra las ciencias y la religión y como eso afecta los sentimientos hacia la vacuna. Habla de la xenofobia, el racismo y el clasismo. También habla de las vacunas y la respuesta del gobierno. Para terminar, Carmen habla del gobierno, la economía y las noticias.

Esta entrevista es la segunda de un par (2020, 2021)

06/11/2021

Carmen Kordick Coury

Carmen Caamaño Morua

Carmen Kordick Coury

audio

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Costa Rica

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Latino(a/x) Voices

Southern Connecticut States University

08/11/2022

08/11/2022

10/06/2022

01/14/2023

06/11/2021

Carmen Kordick Coury

Carmen Caamaño Morua

San José

Costa Rica

audio

Spanish

Español

01:35:35

En esta entrevista Carmen Caamaño Morua es entrevistado por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Carmen es profesora en la Universidad de Costa Rica y vive en San José. Habla de su trabajo virtual en la universidad, del crisis de la salud mental y de la gente que cree en las teorías de la conspiración. Carmen habla de la relación entra las ciencias y la religión y como eso afecta los sentimientos hacia la vacuna. Habla de la xenofobia, el racismo y el clasismo. También habla de las vacunas y la respuesta del gobierno. Para terminar, Carmen habla del gobierno, la economía y las noticias.

Carmen Kordick Coury (00:00:13)
Hola.

Carmen Caamaño Morua (00:00:15)
Hola, cómo estas Carmen, Qué gusto verte.

Carmen Kordick Coury (00:00:19)
¿Igualmente esa es la universidad?

Carmen Caamaño Morua (00:00:22)
Si ehh la facultad de ciencias sociales.

Carmen Kordick Coury (00:00:26)
Qué foto más bonita ¿es antes de la pandemia?

Carmen Caamaño Morua (00:00:30)
Es antes de la pandemia, es de hecho cuando hubo una toma de edificio, por parte de los estudiantes. (Se ríe).

Carmen Kordick Coury (00:00:40)
Nada más para que usted sepa, ya se está grabando, nada más que usted sepa eso.

Carmen Caamaño Morua (00:00:45)
Aja.

Carmen Kordick Coury (00:00:48)
Y ehh antes de que empecemos ¿una pregunta o duda?

Carmen Caamaño Morua (00:00:54)
¿Solamente sobre el video anterior Carmen vos me habías mandado el link yo creo o no?

Carmen Kordick Coury (00:01:02)
No, porque emm, como te digo, el video ya está en el archivo, pero no lo han procesado.

Carmen Caamaño Morua (00:01:013)
Ya.

Carmen Kordick Coury (00:01:15)
Es que son muchas, muchas entrevistas yo únicamente hice 15, el año pasado, pero hay entrevista de las Filipinas, de Holanda, todo Estados Unidos, Perú entonces hay muchas, y lo siento mucho realmente, pensé que ya estaría en línea, pero te aseguro que va a venir y va estar el línea, igual que esta ehh lo siento no está en línea yo sí tengo la grabación si usted gusta quiere verla con mucho gusto te lo puedo pasar.

Carmen Caamaño Morua (00:01:49)
Era para ver si había dicho no es que ahora frente a entrevista de pronto ehhh pienso bueno como yo veía las cosas en el momento y no realmente no me acuerdo mucho por eso era.

Carmen Kordick Coury (00:02:04)
Pues Carmen con mucho gusto estoy feliz que no lo viste antes, pero con muchísimo gusto después de esta entrevista te lo puedo mandar, dejame nada más apuntarlo, porque si no se me olvida, un momento, emm ok bueno entonces si no tienes otra pregunta ehh voy a empezar con unas cosas que tienen que ver en la grabación emm primero vi que me acabás de mandar el consentimiento Así que muchas gracias, Carmen.

Carmen Kordick Coury (00:02:43)
Ok eh, lo siento mucho.

Carmen Caamaño Morua (00:02:46)
No está bien, eso pasa

Carmen Kordick Coury (00:02:49)
Bueno, lo que te iba a decir unas cosas que tengo que tener en la grabación, sí está bien, ehh primero está entrevista, se esta grabando segundo se va a poner la grabación en el archivo del Covid-19, que se alberga digitalmente en la Universidad Indiana en Purdue y yo con mucho gusto te mando una copia de la entrevista del año pasado.

Carmen Caamaño Morua (00:03:14)
Gracias.

Carmen Kordick Coury (00:03:16)
Y este archivo digital va a estar abierto al público ya hay entrevistas por cierto que están ahí y se puede acesar emm y se pretende hacer una colección historias orales de todo el mundo sobre la pandemia y otra ehh vez igual que siempre está encargado la entrevista yo te voy a hacer preguntas pero en cualquier momento no quieras contestar algo o quieras cambiar de tema me dice con mucho gusto podemos pausar o incluso parar esta entrevista y por último yo estoy haciendo este trabajo como voluntaria no me están dando dinero y yo tampoco te estoy dando dinero para hacer esta entrevista emm y creo que eso es todo por último hay alguna pregunta sobre eso?

Carmen Caamaño Morua (00:04:11)
No.

Carmen Kordick Coury (00:04:12)
Ok que dicha, entonces empezamos con unos antecedentes básicos y yo se la respuesta alguna en la primera entrevista, pero hay que tomar en cuenta que posiblemente alguien va a ver esta no la otra, entonces primero me puedes decir la fecha y la hora a dónde se encuentra en este momento.

Carmen Caamaño Morua (00:04:38)
Estoy en San José, Costa Rica, en mi casa ehh y es el 11 de junio del 2021.

Carmen Kordick Coury (00:04:49)
Y acá también es el 11 de Junio y acá son las 3:07 de la tarde y yo me encuentro en Branford, Connecticut, me puede dar su nombre y la fecha y lugar de nacimiento.

Carmen Caamaño Morua (00:05:05)
Si, Carmen Caamaño Morua, y nací el 3 de abril del año 1962.

Carmen Kordick Coury (00:05:12)
¿Y naciste a dónde?

Carmen Caamaño Morua (00:05:014)
En San José, Costa Rica.

Carmen Kordick Coury (00:05:16)
Ok, muchas gracias. Y cuando hablamos la última vez usted también estaba en casa y está viviendo en condominio es la misma casa ¿o has cambiado de casa?

Carmen Caamaño Morua (00:05:33)
No es la misma casa sí.

Carmen Kordick Coury (00:05:35)
Ok, perfecto y el año pasado cuando hablamos usted estaba haciendo sus trabajos de forma virtual y quiero recordar que usted es profesora Universitaria de la Universidad de Costa Rica ehh quisiera preguntar si ¿hoy en día está yendo a la universidad o es totalmente virtual o cómo es la situación?

Carmen Caamaño Morua (00:06:02)
Sigue totalmente virtual ehh tuvimos un inpass, hace como dos meses con la investigación que estamos desarrollando sobre el caso de trabajadoras ehh del sector ehh de limpieza en la universidad de Costa Rica, y empezamos a pensar en hacer entrevistas ya presenciales y logramos hacer una no esa entrevista se hizo en una sala de audiovisuales grande del instituto investigaciones sociales, éramos dos personas del equipo investigación, y dos personas de las trabajadoras de esta empresa, que se llama Seline, pero ehh después de la entrevista como tres días después, una de esas personas nos contó que se había hecho la prueba de Covid, porque temía que la tuviera y esta era negativa la prueba de lo que tenía era un ataque de asma, pero a partir de ahí y nos dio Covid psicológico y decidimos que mejor volvíamos a hacer todas las entrevistas virtuales o por teléfono y volvimos totalmente a la virtualidad.

Carmen Kordick Coury (00:07:27)
¿Y Carmen, usted está enseñando ahorita ahorita cursos?

Carmen Caamaño Morua (00:07:31)
Estoy dando clases dos cursos en la escuela de psicología uno es de segundo nivel de psicología y el otro de tercero.

Carmen Kordick Coury (00:07:41)
Y estas clases también se están dando de forma virtual.

Carmen Caamaño Morua (00:07:45)
Si toda la escuela psicología funciona de manera virtual ehh en todos los aspectos en estos momentos.

Carmen Kordick Coury (00:07:53)
¿Y cuénteme cómo se siente ahora hoy en día digamos con este formato de hacer investigación virtualmente y también estaré enseñado de forma virtual que quizás lo hace más fácil que lo hace más difícil?

Carmen Caamaño Morua (00:08:13)
Es muy cansado muy muy cansado esa es la como la sensación que engloba todo no? ehh porque si bien es cierto es más fácil hay cosas que se hacen por ejemplo este tipo de reuniones virtuales internacionales no, que he tenido muchísimas ehh tenido muchísimas más actividades de cuando estamos en la situación normal presencia, ehh digamos que vinculado con muchas personas de diferentes países, y etc., etc., pero no hay nada que que pueda sustituir la cercanía física, no en el caso de las clases virtuales las y los estudiantes, están ya que no pueden no dan más entonces, eso hace que sea más ehh difícil poder dar las clases, hay que contenerles emocionalmente constantemente, ehh hay que estar cambiando los contenidos y porque de verdad que ya no pueden no emm hay una crisis emocional muy fuerte en estudiantes, y en algunos docentes, entonces en eso no hace muchísimo más pesado más difícil es muy cansado estar en pantalla todo el tiempo y todo gira alrededor de las pantallas no, ya sea la computadora, el teléfono, la distracción es con el televisor, ese, es que si hay algunas actividades que se hacen fuera de pantalla, pero son muy pocas, entonces ya hay, hay un cansancio físico emocional emm que de alguna manera también se convierte en un obstáculo para realizar las tareas de la mejor forma no.

Carmen Kordick Coury (00:10:21)
¿Y Carmen primero quiero decir que realmente entiendo todo lo que me estás diciendo; sin embargo, quiero que vayamos un poco más profundo y quiero entender para vos que es la raíz ese cansancio es que te hace difícil siempre estar en la pantalla porque se cansa los ojos o es la falta de poder tener conversaciones en persona que es lo que no hay ahí?

Carmen Caamaño Morua (00:10:54)
Sí, eh bueno son diferentes niveles verdad yo voy a ir al más estructural a lo más individual en términos estructurales en la pandemia que es una crisis sanitaria, pero también es una crisis económica y esto tiene repercusiones muy fuertes en personas, alrededor en términos de la crisis sanitaria pues cada vez más en este año gente conocida si no contagiada eh hay personas que tienen familiares que han fallecido, emm a cada rato pasan por acá las ambulancias, suenan las sirenas muy a menudo, ehh y aumentado el número de personas fallecidas, por comida nivel nacional y el número de contagios ehh entonces eso genera una situación de incertidumbre de estrés y preocupación constante, porque estamos en esta situación de emergencia y aunque ya yo estoy vacunada ya tengo las dos dosis y

en mi familia, también no ehh igual tampoco eso significa que no te puede contagiar o que no se puede contagiar a alguien cercano no, entonces se siguen manteniendo los mismos controles por lo menos en mi círculo y la atención permanece entonces no es un estado de vigilia constante de angustia y de preocupación por personas alrededor y un dolor por lo que tanta gente está sufriendo a la par de muchas personas han perdido el trabajo hay un aumento de la pobreza, hay personas con necesidades básicas no resueltas y uno se entera no de situaciones extremas que antes, ehh pues sí se veía, pero no era gente más cercana a uno es algo así como que todo está muy cerca entonces también, hay una sensación de impotencia por no poder resolver las ehh vivencias, y esta carencia, y esta angustia, de otras personas se hace lo que se puede ayudar lo que se pueda se ayuda en lo que se pueda pero pero no es suficiente y no es suficiente no es permanente tampoco, emm entonces eso afecta muchísimo aparte de eso las medidas del gobierno económicas atacan directamente el sector trabajador y no hay ninguna medida paliativa para resolver esta situación de aumento de la pobreza y desigualdad más bien las medidas que se están aplicando son emm para favorecer a ciertos de grupos muy poderosos entonces también es la angustia el enojo la furia de cómo se están aprovechando de esta situación pasar un proyecto de empleo público que elimina la autonomía de las universidades fácilmente que afectan directamente a todo el sector público y en particular las universidades, y entonces también hay mucha preocupación por, por lo que pueda venir a partir de esto además se ha reducido el financiamiento para los las universidades y entonces viene el recortes presupuestos específicos e posibles recorte de personal, que se ven y todo esto, pues es como una nube negra, que no es tiempo no, toda la preocupación de muchos espacio, de muchos lugares, a la vez, como docente Universitaria e investigadora pues estoy a cargo de gente y está la preocupación por esas personas, por estudiantes, por colegas, en el caso de estudiantes como te decía el cansancio la crisis es muy grande ya porque, también ha crecido miembros de la familia en atrio trabajos algunos han tenido que empezar a trabajar para ayudar a sostener su familia en las tareas universitarias en realidad no se han modificado hay una carga académica muy, muy grande, entonces hay cansancio no tiene tiempo para descansar no se alimentan a sus horas ehh hay una situación que yo digo es una olla de presión no en cualquier momento esto explota, ya tuvimos el caso de un suicidio de un estudiante, ehh hace tres semanas más o menos o cuatro y si bien él no era estudiante mío, en ese momento, si lo fue el año pasado, entonces eh y es muy fuerte no porque ya ves como las situaciones se están yendo de las manos, y como podemos tener un aumento, en los suicidios, de hecho muchos estudiantes están planteando ya ideación suicida, verdad, que no le ven esperanzas al futuro que no se imaginan que es lo que va a pasar, que sea positivo que no podrían seguir el próximo semestre con clases virtuales, y pues eso es muy muy agobiante verdad, es agobio, es cansancio, es incertidumbre, a eso le sumas el tema la pantalla entonces digamos que lo de las pantallas es lo menos feo frente a todo las otras cargas emocionales, las preocupaciones, las angustias, y eso que yo tengo una condición privilegiada verdad, eso que yo soy una profesora que tiene su plaza, su propiedad digamos, tengo un buen salario, pero siempre también hay una amenaza qué pasa si con esta ley rebajan los salarios, qué pasa con las responsabilidades que yo tengo, no, etcétera, etcétera entonces, todo eso está ahí verdad.

Carmen Kordick Coury (00:17:57)
Y Carmen, también creo que parte como usted está diciendo la gente está teniendo mucho sufrimiento preocupaciones miedo y digamos los seres humanos somos animales ehh cariñosos y digamos en una pantalla de uno no se puede dar un abrazo bien con esos problemas que está habiendo en la universidad quizás en unos años se hubieran manifestado como en esa foto que tiene atrás suya y ya no se puede entonces no sé si eso es parte también de la cosa que y me dijo con la pantalla uno hace que se sienta más limitado en la forma que se pueda enfrentar.

Carmen Caamaño Morua (00:18:42)
Claro totalmente la expresión afectiva no es la misma tengo una amiga que la primera vez que nos reunimos por Zoom, pero me estas mirando a los ojos, míreme a los ojos, véanme a los ojos, porque no es solo la mirada es la gestualidad que cambia en la pantalla que te refiere al otro ser humano al otro lado que expresa a partir de lo que le decís y en el caso de dar clases es con pantalla oscura, porque porque en la escuela se decidió que no se les va a obligar y obviamente no se le va a obligar ehh porque está la universidad de metida en sus casas, emm el otro día tuve una reunión con 4 estudiantes, preparando un trabajo y fue impresionante, porque bueno, una callando al hermano, porque el hermano estaba a su lado, haciendo mucho ruido, a la otra la llamó la mamá, porque empezó a llover y había que meter la ropa, que se mojaba la ropa, y la chica tenía que ir a meter, y la otra chica la mamá llegó a hablarle y le dijo a mamá que estoy hablando aquí y a mí me llamaron porque llegaron a llevar a traer mis verduras, o sea no solo ellas, éramos todas y esta situación entonces tenés un, una que esto yo creo que lo señalaba en la entrevista anterior tenés como se junta el espacio público, no el trabajo y el estudio, con tu espacio privado y cómo se sale de control aquello que, emm vos tenías más o menos un manejo mejor porque, ehh los espacios estaban separados no entonces las pantallas oscuras responden a eso, pero al mismo tiempo entonces no tenés un referente, una cara con la cual medir si te están entendiendo, y están escuchando no es la incógnita, del otro lado y eso efectivamente es muy duro, de echo con un estudiante que nos reunimos uno a uno le pedí que me encendieran la cámara ehh y entendí porque no encendía la cámara porque cuando la encendió atrás tenía un montón de muñequitos y de juguetes y cosas que me imagino que él no quería que yo viera obviamente, pero este, era mi necesidad de por favor si estamos solos vos y yo hablemos directamente para ver una cara porque yo ni siquiera lo conocía físicamente, entonces no conocés físicamente a las personas, a veces, con una foto puede pasar un semestre entero, sin que ni foto tengas de las personas, y pues eso que transmitís con una mirada un gesto con una pausa no es lo mismo en una pantalla de tele donde todo parece tan artificial no somos cabezas parlantes cuando se nos ven las cabezas ehh y si el el lo corporal pues los latinos y latinas somos muy tocones verdad y eso hace falta estamos hablando con alguien y tocamos a esa persona le tocamos el hombro o le miramos algo en la ropa no esa cercanía que habla de una relación más estrecha ehh no es posible si no se inventan cosas en la virtualidad pero la virtualidad no substituye para nada. ehh yo he podido seguir visitando a mi mamá con muchísimos cuidados no y ahí es donde los abrazos surgen verdad con mi mamá con mis hermanos que viven con ella con mis sobrinas este pero para eso hay que hacer todo un proceso son 15 días en que yo no salgo con tal de ir a abrazarles verdad entonces todo es demasiado orquestado demasiado preparado poco espontáneo igual ehh con las amistades no de pronto te dan muchas ganas de reunirte con tus amistades y de pronto penas bueno es que ellos tienen otras burbujas otras tienen otros contactos yo no quiero llevar eso a la casa de mi mamá por si acaso entonces hay una limitante muy grande pero si el contacto físico hace muchísima falta.

Carmen Kordick Coury (00:23:54)
No y es que también es algo muy curioso porque por la pandemia el cuerpo ya es posiblemente emm posiblemente una herramienta del virus verdad entonces ese cuerpo suyo usted no sabe si lo lleva si alguien lo lleva eh, es es algo que pienso mucho.

Carmen Caamaño Morua (00:24:017)
Y no sé si con la vacuna a veces peor porque entonces menos verdad vos te sentís muy segura y que tengas el virus esté y que lo estés pasando a otras personas, entonces da como más miedo verdad, porque a lo mejor no te diste cuenta nunca de que fuiste la persona de que transmitió el virus a otra gente entonces si también da más miedo.

Carmen Kordick Coury (00:24:44)
Cae como más responsabilidad social, digamos estar vacunado cuando la mayoría de la gente no lo es, y Carmen quiero cómo cambiar un poco de tema, pero está basado en lo que me has contado, digamos el año pasado cuando hablamos creo que había como 3,000 casos de gente con el virus y habían menos de 30 muertos.

Carmen Caamaño Morua (00:25:11)
Ajá.

Carmen Kordick Coury (00:25:12)
¿Y hoy en día no creo que son 30, creo que son como 25, 26 al día que están muriendo, pero es decir, en un día están muriendo lo qué el año pasado habían muerto los primeros dos meses digamos de la pandemia, emm qué piensas que cambio porque realmente Costa Rica estaba en una posición admirable, en cuanto a su respuesta al virus, es cuestión de la cultura, estas necesidades económicas, cambio de gobierno, cansancio con reglamentos, que qué pienses?

Carmen Caamaño Morua (00:25:55)
Al principio de la pandemia, ehh se establecieron medidas muy estrictas, y las personas pensamos, esto era dos meses menos, no al principio era como dos semanas aplana la curva, en aplana la curva, y ya seguimos bien, pero esas dos semanas se fueron extendiendo y las medidas fueron siendo asumidas, ya no tanto por el Ministerio de Salud, sino por la Cámara de Comercio entonces hubo un cambio.

Carmen Kordick Coury (00:26:36)
¿Y cuando en su opinión no se pide una fecha exacta es que hubo ese cambio?

Carmen Caamaño Morua (00:26:43)
Yo diría que como por ahí de setiembre del año pasado más o menos donde ya claramente se veía ehh la interferencia de la cámara de comercio posiblemente antes porque estos están metidos en el Gobierno, verdad pero la presión para romper como las restricciones fue más fuerte entonces de pronto había más casos de contagio había más personas fallecidas, pero entonces las medidas era abrir negocios abrir restaurantes, emm se empezó a llamar a salvar el turismo, no, en las costas, en entonces ya para diciembre se estaba llamando a la gente a que se fuera de vacaciones a las playas emm la gente estaba cansada, pero además de muchas personas perdieron el trabajo cortaron sus contratos laborales, entonces había también muchísima desesperación y una necesidad cómo recuperar diciembre verdad, de que diciembre es el mes tan importante para el comercio, no, se perdiera con medidas restrictivas y a partir de ahí, yo siento que se dispararon los casos, porque emm como le decís a las personas vaya a la playa, pero use la mascarilla todo el tiempo vayan restaurantes, pero quédese en su núcleo nada más es como muy difícil porque culturalmente es una contradicción verdad es un lugar de congregación de diversión que hace calor la gente no anda con mascarillas esté y además, tenías ehh un montón de personas que tenías que sostener su trabajo, y siguieron contagiando a otra, porque seguías trabajando entonces emm hay un asunto tiene que ver con el cansancio pero también tiene que ver con políticas y gobierno impuso de apertura sin mediar ningún proceso de análisis sociocultural o de búsqueda de medidas paliativas para las personas que tenían que quedarse en la casa y no tenía trabajo verdad entonces esta política de imponer impuestos a las personas trabajadoras pero dejar con evasión y elusión fiscal a las grandes empresas implicancia que cada quien se tiene que arreglar por sí solos verdad sálvese quien pueda entonces la política del gobierno que cambio fue en que Costa Rica trabaja mientras se cuida, pero ¿quién se cuida? la responsabilidad es asumida individualmente verdad y entonces se culpabiliza a la población por no seguir las medidas ahora a la par de eso muchas personas empezaron desde el principio de la pandemia en realidad a decir que la que el virus es mentira o que si existe no genera tanta contagios y fallecimientos, como una gripe o como influenza todas estas, ehh planteamientos que son no.

Carmen Kordick Coury (00:30:43)
Pero Carmen, una preguntita sé que hay noticias y quiero hablar de eso en un segundo pero una cosa que he estado pensando es la ola que esta en África digamos una enfermedad nueva igual que el Covid, pero esta enfermedad si usted se enferma lo más probable te vas a morir tu yo entonces la gente como es un terror total y hace Covid es una cosa rara, porque hay gente que le da un poco de todo, de tos, únicamente pierdan el olfato, pero realmente se siente bien, y hay gente joven que que se muere, tan saludables, y se muere hay gente mayor que le pasa entonces, de cierta forma es casi como una lotería, no sé si me explicó bien.

Carmen Caamaño Morua (00:31:45)
Sí, sí, sí te entiendo.

Carmen Kordick Coury (00:31:47)
Pero tú crees que esto también es parte de la respuesta, porque quizás algunos van a tener trabajo no esta tan mal realmente yo estoy bien pero no saben qué van a hacer a los demás.

Carmen Caamaño Morua (00:32:00)
Hay quienes tienen que ir al trabajo porque ni modo verdad entonces eso las personas que más contagios han tenido y más fallecimientos verdad en los que están obligados a estar en primera línea supermercados comercios limpieza no estas personas están entonces no voy a hablar de ellas porque están obligadas sino bueno ehh creo que hay gente y dice si y, por ejemplo, tengo una persona cercana que dice yo no le tengo miedo a la muerte si me toca morirme me muero entonces es como jugar a la ruleta rusa, si decís respecto al Covid, si me puede tocar pero a lo mejor salgo bien porque yo soy saludable como bien etc. No emm eso podría ser un elemento el tema donde no me calza es que ya están de la población todo el mundo conoce a alguien que ha fallecido que ha sido contagiado verdad y que algunas personas sí les daba muy leve o que otras personas fallecen o y en medio de quienes tienen que terminar en la unidad de cuidados intensivos por semanas y hasta meses y cuando salen salen como secuelas muy graves y ya no puede ni trabajar verdad esos ejemplos los tenemos entonces a mí me parece que tiene que ver con que con bueno las políticas del gobierno, de individualizar la culpa, verdad por el otro lado, ehh y una cultura que es como ehh aquí todo está bien, somos el país más feliz, todo es pura vida aquí nada pasa y seguimos adelante hay como un un ocultamiento constante en la cultura de las fallas que tenemos y esos se podría plantar también como una hipótesis verdad, es como una visión como muy omnipotente de la capacidad que tenemos en Costa Rica, para salir adelante las dificultades, si y me da Covid yo lo voy a superar y ya está, y hay un tema educativo creo, que también, y eso lo podemos relacionar con que ha habido un nivel muy alto desigualdad y expulsión escolar en ciertas zonas de la capital y ciertas zonas rurales y ese nivel ha implicado que las personas en realidad no digamos que no asumen los conocimientos científicos como válidos emm las evidencias emm no la contemplan como como algo cierto sino que se basan más en sus creencias emm y emm las redes sociales en donde se comparte en la opinión de cualquiera no yo puedo hacer un audio y decir vean agente me acaban de inyectar este una vacuna que tienes esto no se vacune porque eso es peligrosísimo y eso a quién sea quien lo grabe va a pasar por las redes y la gente va a subirlo como una realidad verdad entonces creo que tiene que ver con el nivel educativo tan bajo que tenemos en estos momentos ahora.

Carmen Kordick Coury (00:36:04)
En porque creo que realmente estamos hablando acá de noticias falsas y de teorías conspiratorias qué son las teorías conspiratorias, que has escuchado que conquistan populares en Costa Rica se trata más del virus o de la vacuna.

Carmen Caamaño Morua (00:36:28)
De las dos con respecto al virus, que eso es una mentira, que eso viene de Bill Gates, que Bill Gates está queriendo ganar millones, por qué bueno y toda esa teoría sobre Bill Gates, y las vacunas, si no son las farmacéuticas en general, que quieren ganar dinero entonces se han encargado de generar estos virus para vender medicamentos este y que en realidad es un plan de los gobiernos para controlar a las personas por medio del miedo verdad y las vacunas ya si es algo así como más loco con las vacunas es que te inyectan y ahí y ahí te inventan no yo no guardo este los conceptos que utilizan verdad, inventan que tienen X, X, químico, y que ese químico general radioactividad, este y entonces que prueben porque en un tiempo van a ver que una cuchara se les va a pegar, donde les pusieron la vacuna, o que tienen ondas este, y entonces nos van a controlar, con satélites, este o sea es que anda rondando y la gente lo comparte, entonces uno a mí me da risa pero también me preocupa, porque yo digo si la gente lo anda compartiendo, hay personas que lo están creyendo, y entonces esto juega para que las personas no se cuiden, y para que este sigan compartiendo la enfermedad por decirlo así verdad.

Carmen Kordick Coury (00:38:20)
Carmen y usted que obviamente usted es una mujer muy culta y usted anda con profesores que tienen educación, pero usted conoce a una persona que crea en estas teorías o conocés a alguien que quizás por otra razón no sea vacunado que han tenido oportunidad.

Carmen Caamaño Morua (00:38:40)
Si y ahí es donde te iba a decir que ahí digamos este tema de la falta de educación verdad que pues puede explicar para unos casos pero hay otros en donde creo que los fundamentalismos religiosos están jugando un papel importante verdad y a veces se junta la falta de educación con el fundamentalismo religioso, pero en esta persona particular y yo conozco emm es una persona educada jubilada trabajo de la Universidad toda la vida ehh y ella no ponerse la vacuna y yo no quise abundar la razones específica ella empezó a decir que es que esta vacuna es de no sé de qué no se generación de vacunas que si fuera otra ella se la pondría pero esta no este y bueno la conversación quedo ahí porque era un chat grupal y fue como verdad todas las personas estábamos muy contentas de que venía la vacuna y de que nos íbamos a vacunar yo de que habían vacunado mi mamá, en aquel momento, y y éste y ella decía que no se iba a vacunar y entonces ahí quedo la conversación, pero sí emm es una persona muy religiosa.

Carmen Kordick Coury (00:40:06)
¿Es católica o es evangélica?

Carmen Caamaño Morua (00:40:09)
Es católica es católica pero un catolicismo catecúmeno no de estos más rígidos emm y entonces pues yo creo que por ahí anda también la cosa verdad de pronto como que el conocimiento científico pasa a estar al mismo nivel de la fe religiosa y entonces ehh pues entran en conflicto verdad o sea de pronto con sus creencias religiosas si se pone la vacuna.

Carmen Kordick Coury (00:40:52)
¿Y por lo que yo entiendo la iglesia católica ha estado apoyando a que la gente se vacuna digamos el papa he escuchado de un padre en Costa Rica que tiene una canción donde habla de la gente que tiene que vacunarse lavar las manos y guardar la distancia emm entonces es decir que no es necesariamente la posición a la iglesia, sino que por ser religiosa ella cuestiona lo científico podríamos decir?

Carmen Caamaño Morua (00:41:26)
Es que yo creo que en la iglesia hay mucho grupos verdad son muchos sectores entonces no necesariamente todos los grupos vinculados a la iglesia responden al papa verdad o responden los lineamientos generales sino que ehh se acercan más a sus digamos sus creencias preestablecidas también a y en teoría cognitiva se habla de esto no de qué manera las personas tendemos a incorporar en los esquemas cognitivos previos el nuevo conocimiento y entonces prevalece conocimiento previo o bolas creencias previas aun cuando tengamos mucha evidencia de que no funciona entonces lo que hacemos simplemente es una disonancia cognitiva verdad simplemente explicamos por qué razón para nosotros la verdad es otra verdad aun cuando no tengamos evidencias concretas y yo creo que sólo juntas con pensamiento religioso todavía más porque la fe no la explicás o sea vos tenés que creer en Dios, Dios porque si, verdad o sea (ríe) ahí está y éste y vez las pruebas en los pajaritos, en los árboles, claro, ve a la prueba de Dios es que hay árboles, no ehh (ríe) y no necesites otra evidencia verdad, este yo creo que eso juega también pero yo creo que hay un aspecto cultural por lo menos en este país que es muy importante y es esa idea de estar bien verdad de que nosotros estamos bien, nos,, la Virgen de Los Ángeles nos va a salvar este a nosotros en realidad no nos pasa nada, ehh y hay una pérdida perspectiva muy grande que nos ha llevado al punto en que estamos hoy.

Carmen Kordick Coury (00:43:40)
Dos cosas: primero, estar bien me hace pensar un poco en el hecho no sé si usted recuerda, pero emm como un poco después de que hablamos había un ataque en un albergue de una familia indígena que estaban enfermos con el Covid y era después de que hablamos escuché de que había mucha tensión en la frontera y era como que en mi opinión m análisis de allá afuera, era como que la gente estaba viendo el virus como algo extranjero que sé que los indígenas son costarricenses, pero también sabemos que son vistos como extranjeros, como un virus que venía de afuera y era como algo ahí. Tú creas que, esa idea ha cambiado ya con tanta gente enfermo, o sigue ahí cierta o quizás tienen otra opinión o que yo veo.

Carmen Caamaño Morua (00:44:43)
No cuando, cuando tenés poblaciones indígenas o nicaragüenses en partícula porque no es contra cualquier extranjero verdad, es contra ciertos grupos ehh que no son solo extranjeros sino que son pobres verdad, ehh entonces ahí hay todo un tema en este país es xenofobia a pura fobia de racismo que se junta verdad entonces la amenaza externa es ese ser extranjero pobre contaminante y el indígena es también verdad de hecho en este país hay poblaciones indígenas que todavía no tienen cedula de identidad verdad entonces emm hay una tendencia muy clara en Costa Rica de echarle la culpa sobre todo a los nicaragüenses verdad entonces bueno pues en un principio sí había un ataque directo verdad a estos sectores el tema es que conforme el virus se expandió y cada vez más personas tenemos gente cercana que se enferman ya el discurso es otro verdad no es la culpa del extranjero sino es no se cuidó, no se cuidó la culpa es de la persona individual que no se cuidó ahora cuando yo hablo con su con con amistades yo veo que hay gente que yo me cuido así el otro día fuimos a un restaurante y el otro día fuimos allá y fuimos tuve, y llevamos al hijo a una fiesta y así no, pero nos están cuidando pero verdad volvemos otra vez a ver a esa idea de que a mí no me pasa verdad yo sí me cuido y no sé lo que yo hago es de cuidado aunque no sea de cuidado y a quien le pasa es porque realmente realmente no se cuidó verdad es como un ejercicio matemático muy difícil de hacer (ríe) verdad porque siempre hay alguien que se cuida menos que yo y a ese si le pasa el Covid verdad o si no, hay ejercicios también en donde la gente dice yo no sé qué paso no tengo la menor idea de cómo me contagie porque yo no salgo de la casa yo no hago nada y de pronto vas a indagar y pues tal cual la cosa entonces hay ehh como una culpabilizarían verdad moral que va junto con el tema de la enfermedad esa persona se enferma porque no se cuidó y no cuidarse es algo y te juzgan mal verdad moralmente entonces hay un estigma relacionado con el tener Covid verdad que da como la duda emm bueno que fue lo que hizo para contagiarse, tuvo que haber hecho algo.

Carmen Kordick Coury (00:48:05)
Evidentemente hay una clase porque digamos, pero estamos hablando de las señoras que limpian ehh los señores que manejan bus es ehh la gente que trabaja en supermercados cómo usted dice eso no es un trabajo que se pueda hacer virtual.

Carmen Caamaño Morua (00:48:24)
Aja.

Carmen Kordick Coury (00:48:25)
Entonces como para cuida es más limitado digamos vos que somos profesoras que vamos trabajando forma virtual entonces para nosotras más decisión emm entonces se podría decir que hay estigma nada más salgo de clase de ahí trabajando.

Carmen Caamaño Morua (00:048:50)
Ah siempre sí, si finitimamente es es porque hay hay también un planteamiento verdad que se hacen ehh si usted salva un restaurante de categoría ahí se siguen todos los protocolos entonces no hay forma de contagiarte (ríe) entonces ehh de pronto los que dicen que si se cuidan ehh no yo sólo fui a tal lugar verdad y ahí se siguen todos los protocolos si entonces si hay un tema de clase que está ahí jugando lo que pasa que todo eso se viene abajo fácilmente verdad con este aumento de contagios este momento de fallecimientos, emm de pronto hay también mucho dolor, porque aquellos emm digamos como protecciones ehh emocionales que te habías hecho de que su familia no se va a contagiar de que vos estabas protegida por, verdad, por un asunto de clase de cuidados que podías tener, eso se viene abajo cuando te enfermaste, se enfermó alguien cercano, entonces es una sensación como de abatimientos, no se evidencia la vulnerabilidad que tenemos y desaparecen las explicaciones verdad las excusas las justificaciones ehh se trata siempre como de buscar bueno pero que fue lo que hizo o quien me la contagió cómo fue el paso pero de pronto a veces hasta no hay ni explicación verdad, este porque no la hay simplemente la persona apareció contagiada y no sabe cómo y eso genera como demasiada desconfianza en el mundo, verdad no tenés explicación de lo que está pasando vas a defenderte entonces, o sea la defensa sería aparente es estar metidos en la casa ehh y guardar estrictamente los protocolos, verdad pero está el cansancio, y la necesidad económica, también.

Carmen Kordick Coury (00:51:19)
Y únicamente gente que no necesito trabajar o qué pueden trabajar de casa porque tiene un trabajo, bueno yo diría que la mayoría de gente puede trabajar en casa a nivel de educación de posición entonces ahí hay una brecha.

Carmen Caamaño Morua (00:51:40)
Si totalmente, totalmente emm si bien yo he encontrado también hay personas de sectores muy poderosos que se han enfermado ahora cual es la diferencia ahí buena inmediatamente buscan plasma este ehh los mejores medicamentos ehh se internan en clínicas privadas ehh y hay más probabilidad que salgan bien y además se guarda el secreto familiar.

Carmen Kordick Coury (00:52:16)
Dos cosas relacionado con el primero se que mucha gente que está yendo bueno no mucha gente pero que está yendo qué hay gente que está viniendo a Estados Unidos para vacunarse, y obviamente estamos hablando de cierta gente que ya tiene visa, y tiene cierto poder económico, mmm qué opinás de eso y como está visto digamos esa idea de irse a vacunarse.

Carmen Caamaño Morua (00:52:49)
Yo lo veo terrible ósea ese turismo de las vacunas que te habla de habla de ciertas capacidad personas para movilizarse ir hasta otro país pagar por una vacuna porque al otro país les sobran las vacunas (ríe) entonces entonces no debe haber patentes las vacunas deben ser accesibles en todas partes del mundo nada a nadie le tienen que sobrar vacunas, las vacunas se tienen que distribuir a quien lo necesita verdad entonces ya ahí empezamos mal empezamos mal con que un país acapare las vacunas ehh y que genere este mercado y un turismo de las personas que tienen medios económicos de países diferentes para que vayan a vacunarse verdad y ehh incluso va generando esas desigualdad odiosas por ejemplo de un colegio privado acá en San José, que em casi el 99% de sus profesores y profesoras están vacunados porque se fueron a Estados Unidos ehh eso muy fuerte verdad porque legitimar esas condiciones de desigualdad que son globales.

Carmen Kordick Coury (00:54:13)
Es celebrarlo.

Carmen Caamaño Morua (00:54:15)
Eh s, si en la junta de ahorro de la Universidad de Costa Rica, verdad ahí guardamos nuestros ahorros por obligación y también voluntariado, están ofreciendo un crédito para ir a vacunarse y ya tengo daños que protestamos por eso, verdad está como legítima esta condición, de la misma universidad.

Carmen Kordick Coury (00:54:45)
Y Carmen, se podría decir que este virus esta bueno la pandemia, no solamente el virus, pero también las cuestiones económicas si vi emocionales que va con esto está haciendo más grande la brecha entre ricos y pobres en Costa Rica y está haciendo más claro la brecha del mundo subdesarrollado y desarrollado.

Carmen Caamaño Morua (00:55:11)
Totalmente si estoy de acuerdo con eso, este porque tenés personas que están en el límite de los sectores médicos, verdad gente con un trabajo estable, que había podido comprar una casa con un préstamo, ehh tenía carro, digamos que estaba en el marco de la clase media por la capacidad de consumo que tenía y la capacidad de que le prestaran dinero pierdan el trabajo escribir tienes pero que ya no es verdad y qué tiene que ver cómo sobreviven y hacer lo que se pueda y eso es terriblemente doloroso porque son personas aunque sea con tarjeta de crédito a cierto nivel no tiene ni para comer entonces han ido una decadencia del medio muy fuerte y esto es algo que difícilmente se va a recuperar porque además es implicaciones escolares y contestado p verdad los bancos y las tarjetas de crédito.

Carmen Kordick Coury (00:55:46)
(No se entiende) de pago a pago, mensual, digamos y pierden el trabajo.

Carmen Caamaño Morua (00:55:52)
Pierden el trabajo pierden todo entonces de pronto verdad tenés un sector que se cree burgués pero que ya no es burgués verdad y que tiene que ver como sobrevive entonces tenés mucha gente de esta que esta dedicadas a la venta de comidas a hacer transporte en Uber este y hacer lo que se pueda verdad y eso es terriblemente doloroso que son personas que están acostumbradas a aunque sea con tarjeta de crédito a cierto nivel de consumo y llega un punto en donde no tienen ni para comer verdad entonces ha habido una decadencia de sectores medios verdad una caída muy fuerte ehh y esto es algo que difícilmente se va a recuperar en pocos años porque es algo además eso implica expulsiones escolares chicos y chicas que estaban en un colegio probado que a los uno los pasan a un colegio público o chicos de colegio público que abandonan el colegio porque además tenés la otra brecha que es la digital entonces tenés casi medio millón de estudiantes de escuela pública, que no tienen acceso a una conexión de internet, que les permita seguir con sus estudios, cuántos estos chicos están expulsados, cuántos de ellos volverán normalmente a la educación, o sea cuanta gente estamos perdiendo en el camino por esto y gente que entro entonces en la pobreza, y que difícil mente va a encontrar encontrar un trabajo personas de más de 40 años por ejemplo van a tener mucha dificultad de encontrar un nuevo trabajo, ehh o de adaptarse a otras condiciones se está promoviendo el emprende durísimo verdad Y eso en realidad es una carrera salvaje por el que ya tenía ciertos recursos para poder subsistir ehh a mí me ha tocado comprarle comida a una mujer que tiene un hijo que tiene parálisis cerebral y ella anda con su hijo repartiendo la comida verdad la otra que vende pan anda con su mamá de la tercera edad vendiendo pan en su carro y a es vos ves el carro este carro no es un carro de trabajo es un carro verdad ella seguro tenía otro trabajo pero entonces el tema de las mujeres también porque quienes más han caído en situaciones de pobreza son mujeres emm y esto ehh nos habla también del tema de los cuidados que ahora se han implementado para las mujeres especialmente entonces en la triple jornada laboral o en la casa teniendo que atender a toda la familia y teniendo que resolver todo lo que se va a presentar la, las situaciones que son demasiado estresantes para la gente incluso tener gente con problemas emocionales serios y por eso mismo no puede trabajar verdad entonces es un círculo vicioso ehh yo no sé eh este país además con un Gobierno que está desarmando toda la institucionalidad pública este sí va a poder salir de esta situación.

Carmen Kordick Coury (00:59:53)
Entonces, bueno tengo muchas preguntas, pero vamos a seguir con esta línea de Gobierno que es opinión de la respuesta del gobierno y también en particular al Ministro de Salud el año pasado usted me contó que mucha gente lo veía a el casi como un Superman y que lo estaban como – idolizing - ay perdón una idealización.

Carmen Caamaño Morua (01:00:27)
Si una idealización de la figura, sí.

Carmen Kordick Coury (01:00:29)
Y eso ha cambiado o como como sientes de eso y digamos saliendo del tema creo que estás hablando de Asamblea cuando hablas de estos cambios.

Carmen Caamaño Morua (01:00:40)
Si con el Ministro de Salud yo creo que sigue habiendo mucho respeto pero ha habido un reconocimiento de la población que él no tiene el poder verdad, a él le han quitado el poder y eso es muy evidente por ejemplo la última conferencia del Presidente, él apareció con la cámara de comercio de Estados Unidos y no con el Ministro de Salud si y está hablando de las medidas sanitarias, bueno verdad el Ministro siguen trabajando y de hecho lo llamaron a la Asamblea Legislativa para que diera información para que diera cuentas, de porque no han venido tantas vacunas al país, este, y la gente está muy enojada con los diputados no con el irrespeto de los diputados con que habían diputados que estaban jugando Candy Crush, en los celulares y que no lo escuchaban eh la gente muy enojada porque no sabía respetado al Ministro, de la Asamblea Legislativa emm hay gente que desde el principio no lo quiere porque ve las medidas como innecesarias porque afectan los negocios y demás, pero en general hay una buena opinión de él el problema no es digamos como sé el problema es que se personaliza, digamos en esta figura, cuando en realidad es un gobierno que no está poniendo en primer lugar la salud de la población, verdad es un gobierno que está poniendo en primer lugar la salud de las grandes empresas, y ya ahí entonces tenemos un cambio en la política, verdad.

Carmen Kordick Coury (01:02:33)
Entonces podríamos decir que la respuesta del gobierno al principio estaba muy personalizado rededor del ministro de salud y hemos visto un cambio donde el ya no es la figura central y ahora es cuestión no de la caja sino de uno mismo para cuidar el cinismo.

Carmen Caamaño Morua (01:02:56)
Aja, exacto hay una responsabilizacíon individual y no colectiva, y no institucional.

Carmen Kordick Coury (01:03:08)
Y tú crees que al principio el gobierno estaba tratando de institucional y todos nosotros estamos juntos, y estamos haciendo la lucha juntos.

Carmen Caamaño Morua (01:03:20)
Es muy difícil decir que estábamos haciendo una lucha juntos con gobierno como este, verdad que antes de la pandemia no impuso un plan fiscal, que es terriblemente regresivo, pero con la figura del Ministro de Salud si hubo como un acertamiento, hacia la labor que estaba haciendo el gobierno desde Ministerio de Salud y la Caja es gracias a la respuesta que ellos han dado si bien es cierto ya está saturado están ya los médicos y todo el personal de salud está muy saturada muy cansado ehh están dando, una buena respuesta, para lo que está pasando, pero el, el punto central para mí, es que ellos están resolviendo el desastre de una falta de una política social, más integral, verdad, que se puede hacer o sea pensar en que es necesario sostener los bonos proteger, que salieron en un principio, ehh y aumentar el monto de esos bonos, y ehh la cantidad de personas beneficiadas con ellos, emm eso hubiera permitido que personas a las que se les sacó de sus trabajos, o que se se les redujo su contrato, pudieran sostenerse y quedarse en la casa, personas que ya de por sí, estaban en condición de pobreza, debieron tener inmediatamente, un bono proteger, esto que hubiese producido, que la gente no tuviera la necesidad de salir a la calle, Carmen, que la gente se quedara protegida, a la par de eso por supuesto, con campañas educativas, dirigidas a grupos particulares de población, verdad, hay un grupo particular, que es el de los adolescentes, están hartos, verdad, en una escuela que no funciona, que está en la virtualidad, cuando está, o que los expulsó, porque no tienen acceso a la virtualidad, que tiene que ir a buscar trabajo, o si no tienen que ir a buscar trabajo, que están sin nada que hacer, verdad, entonces como hacer campañas específicas para esos grupos, como fortalecer la conectividad, por ejemplo, que todo el mundo tenga acceso al internet, verdad, o sea son como muchas cosas, cómo se puede hacer eso bueno con un impuesto a las grandes riquezas, verdad.

Carmen Kordick Coury (01:06:21)
Pero por qué es popular con los ricos.

Carmen Caamaño Morua (01:06:24)
Y no es popular con el Gobierno verdad, entonces lo que tenés son políticas qué se desentienden de la responsabilidad, del Gobierno, para atender las necesidades de la población.

Carmen Kordick Coury (01:06:40)
Y hablando las vacunas, pero entiendo hay cinco niveles de vacunación primero se vacunaron a los adultos mayores después a gente de más de 60.

Carmen Caamaño Morua (01:06:55)
58.

Carmen Kordick Coury (01:06:57)
58 y después gente con condiciones de salud y así van verdad. Qué te parece la forma en que lo han hecho o usted ve algo que deberían de verlo de frente o te parece muy bien el formato y también que te parece la rapidez en que se han dado vacunas.

Carmen Caamaño Morua (01:07:20)
El tema es que emm creo que el personal estaba listo para empezar a vacunar y bien pero no habían las vacunas según han venido las vacunas según Pfizer ehh y la otra compañía de AstraZeneca, verdad, van de las vacunas el Gobierno sólo quiso negociar con esas dos, ehh y traer esas dos, entonces aquí hay un hay un asunto ideológico y político, verdad pudiendo haber contado con la Sputnik, por ejemplo, que estaba disponible, pero no, por ejemplo que estaba disponible, pero no, eran solo esas dos y además esas compañías las sueltan, las que le sobran después de que acaparan los países europeos y Estados Unidos, entonces han ido viniendo, muy lentamente, eso ha significado de que desde diciembre, que se inició hasta ahora verdad y se aceleró en el último mes.

Carmen Kordick Coury (01:08:26)
En el caso de Estados Unidos entonces de ya no haber más.

Carmen Caamaño Morua (01:08:29)
Claro, entonces ahora si, verdad, pero entonces si este nivel de vacunación se hubiera tenido desde un principio yo creo que esta segunda ola tan fuerte o tercera ola no se tan fuerte que tenemos en estos momentos no se hubiera dado por lo menos no hubiese habido tanto fallecido, verdad este entonces tiene que ver con un país del tercer mundo, con ser una colonia y finalmente, acepta los sobros verdad que le mandan, y no les cuestiona, eso para mí y lo básico, y con respecto a los grupos de edad a mí me parece bien, verdad son criterios técnicos que se han mantenido, con las personas que en determinado momento se consideró que tenía los mayores factores de riesgo, se ha visto que ha habido un comportamiento diferente que ahora es más gente joven, la que se infecta y que en algunos casos muere pasaron de ser los adultos mayores mayores a ser personas menores de 69 años las están falleciendo entonces ahí tenés un cambio también qué tiene que ver posiblemente con la vacunación, pero ehh yo pensaría que hemos tenido suficientes vacunas no habría sido necesario hacer esas divisiones por grupos prioritarios, se pudo haber vacunado a más cantidad de población, ehh de los diferentes grupos.

Carmen Kordick Coury (01:10:12)
Y Carmen, eh una crítica que yo he escuchado de una maestra con quien hablé, era que los maestros estaban muy bajo la lista, y estaban teniendo que ir a las aulas, y y me imagino que también las mujeres que limpian están muy abajo en esa lista dependiendo de su edad, ehh a qué te parece que la gente que tiene trabajos donde tienen que estar frente a otro otras personas deberían de haber sido más arriba en la lista.

Carmen Caamaño Morua (01:10:47)
Totalmente, totalmente, el tema es que ahí era un tema verdad, ja hay pocas vacunas, entonces vamos a vacunar de esta manera, pero si yo creo que se soltó un misterio de clase (ríe) ja ja, este a la hora de la vacunar, porque entonces la gente que está más expuesta por su trabajo, es la gente que no adquiere la vacuna antes.

Carmen Kordick Coury (01:11:16)
Porque son Menores.

Carmen Caamaño Morua (01:11:18)
Eh en algunos casos porque son menores en otros casos, porque bueno sí básicamente porque son menores, verdad, si tenés una persona de 30 años, que ehh limpia en una institución cuando le va a llegar la vacuna.

Carmen Kordick Coury (01:11:42)
Igual a de ocupación en un supermercado, o alguien de que…

Carmen Caamaño Morua (01:11:46)
Yo hubiera combinado criterios de edad con criterios de ocupación, verdad.

Carmen Kordick Coury (01:11:55)
Eso ayuda mucho, gracias, mmm otra pregunta, digamos, por lo que yo entiendo, en las noticias han enseñado a gente teniendo bodas grandes, y hablé con un policía, que me contó que había mucha gente adinerada que estaba haciendo fiestas privadas, y ellos no se pueden meter porque es propiedad privada otra vez, otra vez hablando de esa cuestión de clases.

Carmen Caamaño Morua (01:12:30)
Ajá.

Carmen Kordick Coury (01:12:31)
Qué se sienta, que pienses, por usted escucha que doscientas personas se fueron a una fiesta, una boda digamos, o que la gente salió después a un partido de fútbol a la calle, y andan sin mascarillas, qué se siente, qué pienses.

Carmen Caamaño Morua (01:12:50)
A no a mí me da enojo, verdad a mí me produce enojo contra estas personas emm pero es un asunto como vos decís verdad, qué es transversal, sólo que los sectores populares, son los que son intervenidos por la policía, y los otros, pasan desapercibidos, verdad emm yo no sé si hay una explicación racional, para lo que hacen, verdad, como te decía si es la cosa de la omnipotencia verdad, de que a mí no me va a pasar nada, de que están cansados, de tantas cosas pueden estar jugándose ahí, mmm esa disonancia cognitiva de que yo arreglo la realidad según mi criterio, verdad incluso yo tengo familiares que de pronto se reúnen sin mascarilla, porque son familiares cercanos y se conocen mutuamente y saben que ninguno está contagiado, y vos decís pero y esta gente no estudio o que (ríe) je je je o sea ese tipo de cosas entonces digamos que no me extraña lo de los partidos de futbol porque lo que genera es ese estado de absoluta euforia y la gente además toma licor o se droga y sale a la calle y festeja y aquí nada pasó, después de eso sale un montón de gente contagiada, pero el tema son dos temas que estas planteando, uno es porque la gente hace esto, pero la otra es, que hay un manejo diferencial según la clase social y eso es clarísimo, verdad, además los medios de comunicación, exponen a esa gente que hace fiestas, en siertos barrios como el León XIII, verdad, y los ponen en la cámara porque la fiesta y le ponen la cámara en la cara, y los exponen, pero en las casas que tienen grandes muros, no pueden entrar las cámaras, si los jueces, no dictan que debe de haber una orden de allanamiento, verdad, yo digo no la dan la orden de allanamiento, entonces pues ahí hablan de las libertades civiles, mientras no son libertades civiles, cuando ingresa la policía a una fiesta en un barrio pobre, entonces si, por supuesto que la pandemia evidencia todos estos contrastes verdad, y los hace, tal vez más odiosos, más fuertes, para quienes tenemos un ojo para eso, verdad para otras personas pasa muy desapercibidas, y por el otro lado, está que, eh la irresponsabilidad trasciende clases sociales (ríe) verdad, hay irresponsabilidad tanto en sectores empobrecidos, como en gente de sectores muy altos, verdad, entonces (hace gestos).

Carmen Kordick Coury (01:15:50)
Y digamos, ya cuando hablamos hace un año, obviamente usted no conocía una persona que tenía el virus, y no conocía a nadie que se había muerto, mmm entonces obviamente para para vos, era más claro la la cuestión social, la cuestión económica, que estaba trayendo la pandemia, hoy en día, yo sé qué es diferente, pero hoy en día cuando tú pienses en la pandemia que es la cosa que más te preocupa: es lo económico, lo social, o lo de salud, y sé que están muy conectados, pero nada más queda tener que es lo que más te preocupa a vos.

Carmen Caamaño Morua (01:16:36)
En términos personales, si yo me enfermo yo vivo sola, yo me mantengo sola, y apoyo a mi familia, verdad, entonces yo tengo una responsabilidad verdad con mi familia, entonces yo digo bueno tengo que pagar mi apartamento, este tengo que todavía estoy pagando mi carro, yo soy de esos sectores verdad, que tiene préstamos que nos permite consumir, entonces emm que pasara conmigo verdad si yo quedo con una secuela, y no puedo trabajar después, inmediatamente, voy a poder seguir dando clases, igual voy a verdad que va a pasar conmigo, pero además que va a pasar con la familia a la que yo apoyo, verdad, que necesita eh, su, ese ingreso que yo doy, entonces emm pues eso me angustia muchísimo, entonces es la enfermedad ligada con lo económico, igual me preocupo mucho, qué pasa si esta Asamblea Legislativa, decide éste que va a eliminar parte de los salarios, o de los puestos en la Universidad, verdad y hasta ahora pues, existe un sector de docentes que nos habíamos visto como intocables, porque teníamos nuestra plaza en propiedad, pero esto ya no está claro en estos momentos, verdad entonces siempre lo económico, es lo que finalmente asusta más, verdad, o sea por supuesto que yo no me quiero morir, y hago todo lo posible por y no contagiarme y menos morirme, por más que la muerte me preocupa la vida con secuelas que no me permitan sostener, verdad la dependencia económica.

Carmen Kordick Coury (01:18:40)
Y Carmen una pregunta, mmm sé que ahorita los estudiantes de digamos escuela pública están de vacaciones, porque no pueden ir a las aulas, porque están esperando que ojalá más maestros se puedan vacunar, y otras cosas y parece que va haber una fuerte brecha digamos entre los estudiantes que están en la escuela pública y privada yo no sé usted sabe mucho de las universidades privadas pero mi pregunta es si tu creas que la situación es parecido a lo que hay en la UCR quizás la Una o el TEC o es distinto y los estudiantes que pienses?

Carmen Caamaño Morua (01:19:33)
Ehh tienen trabajos más precarios, todavía, en las universidades, bueno en la Universidad de Costa Rica entre un 65% y un 70% de docentes no tiene contrato fijo, lo cual los coloca en una situación de mucha precariedad, eso se va casi al 100%, o al 100% en las universidades privadas, verdad entonces ellos y ellas están en una condición en donde si no hubo matrícula suficientes se les cerro el curso y ya esta no tienen el trabajo, no o sea ya (ríe) y eso hace que sea más difícil para quienes trabajan en universidades su situación laboral que además como son privadas, pueden acogerse a corte de contratos del Ministerio de Trabajo lo que significa que no les dan las prestaciones necesarias si los despiden, porque no los eran despidiendo, verdad entonces puede haber sus suspensiones de contratos, puede haber otras condiciones que se aplican en la empresa privada, en el caso de estudiantes, también verdad, porque también se les puede cerrar un curso, porque no hubo suficiente matrícula, ehh porque no daba, porque no podía hacer, y no hay como mayor responsabilidad sobre estas personas, verdad también hay universidades que dan clases, bueno tienen programas de medicina por ejemplo, y los estudiantes de medicina a los de ciencias de la salud en general, no han podido tener acceso a los internados en los hospitales debido al Covid, verdad entonces es su situación queda muy paralizada en la universidad de Costa Rica o puede haber como algún nivel de responsabilidad institucional, un poco cuestionable pero digamos que es una institución con prestigio dónde se puede utilizar diferentes vías en las universidades privadas es un negocio, entonces yo creo que las situaciones más, más difícil todavía en el caso de la primaria y secundaria ehh todo va dependiendo de los colegios verdad, y tenés ejemplos de irresponsabilidad, en donde se les obliga a ir a trabajar presencial en algunos casos aunque haya habido casos de Covid, ehh.

Carmen Kordick Coury (01:22:21)
Carmen digamos acá en Estados Unidos, estamos viendo que son mucho menos los estudiantes creo que perdimos en las universidades en otoño un 5%, y en la primavera otro 3%, están viendo algo parecido, son menos los estudiantes.

Carmen Caamaño Morua (01:22:43)
En la Universidad de Costa Rica, la Universidad Nacional según sé son más, porque, porque son universidades vespertinas, son universidades que dan las clases durante el día, y entonces al haber la posibilidad de llevar curso virtual, más estudiantes se han matriculado, son estudiantes trabajando en la casa, y al mismo tiempo llevando clases, verdad entonces aumento la matricula, más bien, yo no sé, si para el próximo semestre eso va a sostenerse, más bien yo veo que ya el próximo semestre si va haber una caída, precisamente por esa crisis que, que te estaba hablando verdad ellos no tienen ya las condiciones, el ánimo, las energías para seguir en clases virtuales, entonces es muy posible, ya muchos estudiantes incluso están hablando de paralizar las carreras, y ver que hacen.

Carmen Kordick Coury (01:23:49)
Eso es triste, porque obviamente, sabemos que muy pocos regresan y terminan emm, perdón, es que usted me da, una entrevista tan rica, que tengo que pensar un momento, emm aah si, y digamos que es su fuente principal para entender lo que está pasando en el país, en cuanto al virus, ahorita.

Carmen Caamaño Morua (01:24:20)
Este las, en las estadísticas oficiales, la página del Ministerio de Salud, yo no veo noticias, las noticias nacionales son espantosas, ehh no las veo entonces, lo que busco son informaciones oficiales o de medios de comunicación al que emitimos como el Semanario Universidad, que me llega directo, no, toda la información, y me lo mandan al WhatsApp y ahí me voy enterando, y voy escogiendo las noticias y me sirven más, tanto para enterarme como para trabajar, no, con lo que está pasando y hacer análisis.

Carmen Kordick Coury (01:25:02)
Y Carmen ehh, el año pasado yo creo que todo mundo, porque era nuevo, realmente no entendíamos realmente que era, verdad, sabíamos que venía de China, pero había como cosas muy misteriosas, que no conocíamos emm todos estamos obsesionados con las noticias, usted ve menos las noticias se trata de no ver siempre lo que está pasando con el Covid ahora o.

Carmen Caamaño Morua (01:25:32)
Es que antes no veía tampoco, yo no veo programas noticieros no…

Carmen Kordick Coury (01:25:38)
Se dé trata de estadísticas que estás viéndolos menos o igual.

Carmen Caamaño Morua (01:25:45)
Ah parecido, si, si, parecido porque además me aparecen en fase me aparecen en Facebook, no, este pronto tengo al Ministerio de Salud y viéndolo ahí están las estadísticas del Ministerio de Salud, no, igual y para el trabajo estoy dándole seguimiento a lo que va a pasando en el país, no entonces parte importante es esto emm, si evito a veces como puedo evitar estar viendo el número de fallecidos, eso si, verdad es como muy feo, pero en algún momento de la semana lo veo.

Carmen Kordick Coury (01:26:32)
Y emm y siento, siento mucho no es porque no, me has dicho más bien, me has dicho mucho, entonces muchas de las preguntas ya hemos hablado, ah ok creo que mi última pregunta, antes de que lo hago quiero preguntar, si hay algo que no hemos tocado, que usted crea que es importante, que hablamos sobre.

Carmen Caamaño Morua (01:27:08)
Emm lo que te hable en el primer momento, que fue el tema de la crisis de salud mental, me parece que es muy importante enfatizarlo, porque es muy importante en pandemia, que va a la par, es este algo que nos está explotando, y que va a ser peor, entonces si estoy muy preocupada por esto, porque no sé con armar atajar si a la salud mental no se le da, ninguna importancia a nivel institucional en nuestro país.

Carmen Kordick Coury (01:27:48)
Y digamos ayer hablé con una mujer que su papá tiene cáncer de colón lleva desde diciembre esperando para que lo operan, porque no hay camas, emm entonces pensando en eso, y la cuestión mental, tú creas que el sistema está saturado, entonces no hay forma en que se pueda responder a este, esta cuestión de salud.

Carmen Caamaño Morua (01:28:21)
Si totalmente, bueno esto que decís, de alguien con cáncer de colon, que no atendido, es otra de las cosas que está surgiendo, las personas con problemas cardiacos, personas con cáncer, que no están teniendo la atención necesaria, y personas deberían de tener atención preventiva, verdad, y que es posible que no la vayan a tener, por lo tanto, cuando se les detecte un cáncer, por ejemplo, ya va a ser demasiado tarde, porque en estos momentos yo no me imagino, en ir a un hospital de la caja a nada, verdad no ya y no te atienden tampoco, verdad entonces esto afecta las enfermedades que ya existen va aumentar el número de personas fallecidas por estas enfermedades además los niveles de violencia también habría que revisarlos verdad la violencia domestica habría que ver cómo está la cosa los feminicidios no han parado verdad y los suicidios y bueno y las personas que hacen intentos de suicidio o que cometen el suicidio yo me imagino que también están aumentando entonces me parece que el sistema colapsa al dar una atención Covid, pero falla en otras enfermedades y falla siempre desde antes, en el tema de la salud mental, verdad la visión, que es biomédica, que tiene el sistema hospitalario, el sistema en general, y pide la contratación de personas en la salud mental, y esto es terrible, porque entonces no se está atendiendo, y es una de las razones, por las cuales desarrollan otras enfermedades, la colitis, tenés otro tipo de enfermedades sicosomáticas, que están en la báscula de la salud mental, que no están siendo atendidas.

Carmen Kordick Coury (01:30:45)
Dicen que el 90% de gente que tiene dolor en la espalda, si pueden sacar el estrés, se les va el dolor, y es cierto, todo esto esta relacionado es como el Covid, ha hecho como una bomba, para la comunidad médica y, pero va a ver olas que son mucho más grandes, porque ya cuando esto se puede digamos limitar, va a ver gente que va a tener el cáncer, y los suicidios, emm gracias, wow, Carmen, por último, pensando en todo ¿estás optimista?

Carmen Caamaño Morua (01:31:37)
No, no, creo que en las entrevistas solo hablo de cosas terribles, verdad emm en el optimismo lo puedo sacar de las redes sociales, no, redes sociales en internet, sino de las redes de amistades, de familia, de gente, emm que hemos visto si las necesidad de, estar cercanas, de estar viendo a ver que necesita, de apoyarnos mutuamente, eh eso es lo que digamos, me sostiene, y me hace pensar en que podemos salir, verdad de esto, pero en general, la visión mundo, de país, de universidad, todo, está cayéndose, verdad es como el otro día haciendo trabajo con estudiantes bueno y fue cuando ayer estaba dando clases y yo les pedía a los estudiantes que se refirieran a como se insertó la universidad en sus casas, para trabajar el tema de vida cotidiana de la psicología social, entonces hicieron dramatizaciones y estaban en una dramatización y en eso se vino el temblor de anoche que fue fuertísimo no,

Carmen Kordick Coury (01:33:05)
ooh

Carmen Caamaño Morua (01:33:07)
(ríe) Y fue una dramatización que nos dio mucha risa, pero claro el susto del temblor, porque incorporaron el temblor en la dramatización, pero estaba temblando.

Carmen Kordick Coury (01:33:22)
A qué horas tembló.

Carmen Caamaño Morua (01:33:24)
Eran como las 5 y algo, 5:30 tal vez, pero fue grande, como de 5.59 el temblor, entonces yo estaba aquí y empezó a temblar, y todo el mundo, verdad, pero seguimos en la grabación con el temblor incorporado, pero eso te lo cuento se siente que es la sensación, de siempre hay algo más, no o se te va el internet, se fue la la corriente, a alguien le pasó algo, este viene el temblor, ahora está lloviendo, y hay rayos, faltan los zombis, este el meteorito, la sensación es de catástrofe, de que siempre, ponemos ir más al fondo, entonces si cuesta mucho tener esperanzas.

Carmen Kordick Coury (01:34:30)
Sí, a mí lo que me da esperanzas sé que esto no es mi entrevista, pero quiero decirlo es que todos estamos viendo esto, es decir, no es nada mas Centroamérica, no es nada más Costa Rica, no es nada más las Américas, es todo el mundo y eso a mí perdón eso a mí (cierra la puerta y se escuchan los ladridos de un perro de fondo), perdón.

Carmen Caamaño Morua (01:34:56)
Tranquila, eso pasa es parte de que se te meta el trabajo a la casa.

Carmen Kordick Coury (01:35:05)
Pero eso a mí me da esperanza, porque esto es un problema para todos, sin embargo, obviamente hay muchas desigualdades, y esas desigualdades se están poniendo peor, antes de que se vaya a mejorar eso es cierto, sin embargo, tengo la esperanza de por ser un problema global, vamos a salir, desgraciadamente mucha gente no ve el final, pero…

Carmen Caamaño Morua (01:35:30)
Si ojalá, ojalá

Carmen Kordick Coury (01:35:33)
Voy a parar la grabación.