Irene Lobo Hernández Oral History, 2021/06/01

Irene Lobo Hernández Registro Oral, 01/06/2021

En esta entrevista Irene Lobo Hernández es entrevistada por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Habla de los cambios desde el año anterior. También hablan del gobierno, de la vacuna y de la gente que no se quiere vacunar. Hablan de las aulas virtuales y del uso de mascarillas. De allí, Irene habla de su hermana Eugenia que falleció de complicaciones de covid. Irene también habla de la caja, del ministerio de salud, el presidente y la asamblea. Hablan de la frontera de Nicaragua y la economía. Para terminar, hablan de su familia y el futuro.

Esta entrevista es la segunda de una seria de tres (2020, 2021, 2022)

06/01/2021

Carmen Coury

Irene Lobo Hernández

Carmen Coury

English Government Federal

English Home & Family Life

English Health & Wellness

empleo

gobierno

familia

Costa Rica

economia

Latino(a/x) Voices

Southern Connecticut State University

08/22/2022

08/22/2022

11/05/2022

06/01/2021

Carmen Coury

Irene Lobo Hernández

Heredia

Costa Rica

audio

Español

Spanish

01:07:37

En esta entrevista Irene Lobo Hernández es entrevistada por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Habla de los cambios desde el año anterior. También hablan del gobierno, de la vacuna y de la gente que no se quiere vacunar. Hablan de las aulas virtuales y del uso de mascarillas. De allí, Irene habla de su hermana Eugenia que falleció de complicaciones de covid. Irene también habla de la caja, del ministerio de salud, el presidente y la asamblea. Hablan de la frontera de Nicaragua y la economía. Para terminar, hablan de su familia y el futuro.

CK: Hola Irene.

IL: Carmen me oye.

CK: Sí, ahora sí.

IL: Ya, sí, ahora sí (se ríe). Por fin, es que aquí a veces cuesta mucho.

CK: ¿Y cómo estás?

IL: Bien, bien, aquí vamos pasando por esta cosa (Carmen dice siento mucho), esta cosa triste y hace mucha falta, muchas gracias Carmen.

CK: Y Irene, yo quiero hablar un poco de eso, pero antes de que empezamos, eh necesito leer unas cosas está bien.

IL: Sí, está bien.

CK: Un momentito, primero quiero decirle que ya se está grabando la conversación, entonces todo lo que decimos hasta que yo diga la grabación terminó está siendo grabada, segundo la entrevista, la grabación a la entrevista se va a poner en el archivo del covid-19 que está ubicado en la Universidad de Indiana en Purdue, igual que entrevista que usted y yo realizamos el año pasado, y este archivo es abierto, es digital, todo el mundo puede acceder, quiero que usted sepa, que su entrevista todavía no está en línea, pero estaba en el proceso de ser procesado, igual que cientos de otras entrevistas de todo el mundo, y qué más, ah, y como siempre en cualquier momento si hago una pregunta o si tocamos algún tema que se siente incómoda, usted nada más me dice y podemos cambiar de tema y/o parar la entrevista y por último, soy voluntaria, a mí no me están pagando y yo no te estoy pagando a vos, y ni vos ni yo podemos hacer dinero por medio de esta entrevista, creo que es todo lo que hablamos la última vez, y también está en el formulario de consentimiento, pero usted tiene alguna pregunta.

IL: No, ninguna. No creo que no.

CK: Ok, en cualquier momento, cualquier pregunta nada más me paras, ok. Eh. Y ahora, (Irene, hace un sonido afirmativo y dice está bien). Entonces vamos a empezar con unas preguntas, pues rápidas, primero me puedes decir la fecha, y la hora donde usted se encuentra en este momento y donde se encuentra.

IL: bueno hoy es 1 de junio del año 2021, son las 9 de la mañana con 10 minutos, yo estoy en Barrio Escalante, San José, Costa Rica.

CK: Y eso es la ubicación de su trabajo verdad.

IL: Estoy en mi oficina, sí, en mi oficina en Barrio Escalante.

CK: Muchas gracias Irene. Y me puedes decir su nombre completo, lugar y fecha de nacimiento.

IL: Mi nombre es Irene María (no se entiende), fecha de nacimiento es el 5 de noviembre de 1958 y nací en San José, Costa Rica.

CK: Ok, perfecto. Y usted ahorita vive en Heredia, verdad.

IL: Yo vivo en Heredia, en la provincia de Heredia, cartón Barva, distrito San Pablo, en Costa Rica.

CK: Ok, perfecto. Muchas gracias, Irene. Y entonces hace un año hablamos de la cuestión del COVID, y hace un año la situación en Costa Rica estaba muy distinta, digamos a lo que es hoy. Y recuerdo que hace un año, usted tenía miedo, verdad, de la enfermedad en sí, pero realmente lo que más le estaba preocupando era la cuestión económica, porque se veía mucha gente sufriendo económicamente, por digamos, eh, las, lo que estaba haciendo el gobierno, para proteger la restricción.

IL: Las restricciones.

CK: Exactamente. Pero, obviamente ahora la situación está muy distinta, entonces quisiera que pensar un poco en cómo ha cambiado su opinión, que, de la respuesta del gobierno número uno, si se ha cambiado y número dos que es lo que piensas ahora en este momento del virus y cómo ha cambiado durante este último año. (5 min.)

IL: Carmen, eh, pues eh, no ha cambiado si no seguimos con la misma situación, sólo que cada vez se agrava más, sigo, sigo pensando que está, este virus es terrible, se han muerto mucha gente, la gente cuando no lo ha sufrido en carne propia, piensa que, que pueden seguir haciendo su vida normal y no es así, uno ya no puede porque tiene que cuidarse y tiene que tener la conciencia de que hay que cuidar a las demás personas, porque son miles y miles de personas las que se han enfermado, que han quedado con secuelas terribles de esta enfermedad, y lo peor son los miles de personas que están falleciendo en todo el mundo por este virus, me sigue preocupando también la situación económica, no sólo acá en Costa Rica, sino en todo momento, porque debido a las restricciones, pues se cierra, hay horarios de, de circulación, hay horarios para asistir a los a los lugares de recreo, mucha gente ha tenido que cerrar su negocio porque no ha podido salir adelante, aquí en Costa Rica la situación se puso muy terrible, se agravó mucho la situación en estos tiempos, y entonces otra vez estamos con restricciones, en los negocios pueden trabajar hasta las 9 de la noche y mucha gente pues no está en condiciones económicas de seguir manteniendo porque también nos tienen restricciones para circular, y, y la gente no hace caso a ver, hay que tomar medidas serias, para ver como se detiene el avance del coronavirus, pero acá en Costa Rica, estamos muy mal: los hospitales están colapsados, las camas UCI, pues ya no están alcanzando, la gente, pues muchos siguen sin hacer caso y creyendo que esto no existe, esa es la triste realidad que estamos viviendo.

CK: Irene, hace un año hablamos, y realmente Costa Rica estaba en una posición de admiración, creo que no habían ni 30 personas que se había muerto en este momento en el país, y eran muy pocas las personas incluso que se habían enfermado, y no he visto las estadísticas de hoy, pero creo que ya está por más allá de 3 500 personas que se han muerto en el país, es decir la situación está muy, muy distinta.

IL: Totalmente distinta, como estaba en ese momento.

CK: Y Irene que piensa (Irene dice sí Carmen), qué piensas que cambió, cómo es que se cambió tanto la situación es cuestión de la gente, decidiendo no hacer caso, que el gobierno soltó las reglas, una combinación o es nada más la realidad de que este virus es extremadamente contagiosa.

IL: Carmen, yo, bueno, hay un poquito de todo verdad, íbamos muy bien, y entonces el gobierno pues empezó a dar un poquito más de opción para que, diay para que volvieran a funcionar los negocios, verdad, hablando de: restaurantes, hoteles, bares, en los negocios comerciales de las personas, las empresas, pero la gente creyó que esta apertura que estaba haciendo el gobierno era como ya volvamos a la vida de, digamos en lo mismo de antes, entonces, no se cuidan, a pesar de que el gobierno dice estamos tratando de abrir, estamos tratando de que se reactive otra vez todo, hay que seguir cuidándose, hay que seguir usando el alcohol, lavarse las manos, andar con el cubrebocas, pero la gente, se le olvida aquí y dieron permiso en Semana Santa, para ir a, pues abrieron las playas, abrieron restaurantes, hoteles, y se fueron como que si fuera el fin del mundo, todos se fueron para la playa, se hicieron grupos, nadie respetó las medidas, nadie respetó distancias, entonces se volvió a gravar la situación, hay un montón de contagiados, cada vez que este se trata de darle opción a la gente para que otra vez vuelva a reactivarse la, el comercio y todo el asunto, creen que es como libertad total, y vuelven a hacer las grandes (10 min.), y vuelven a no cuidarse y no protegerse, entonces salen el montón de casos de personas contagiadas, aparte de que diay este virus es, yo no sé, es tan terrible porque uno ni siquiera sabe en donde o en qué momento se puede haber contagiar, a veces hay personas que se han cuidado mucho, y resulta que aparecen contagiadas, y, y el gobierno ha (no se escucha) de contener a la gente, trata de poner medidas para ver si la gente toma conciencia, pero como le digo, hay mucha gente que, que creen que esto no les va a pasar a ellos, y siguen en la misma situación, no hacen caso, se siguen enfermando, siguen contagiando a los demás familiares, contagiando a los compañeros de trabajo, entonces por más que el gobierno intente, si la gente, si las personas no quieren colaborar, la situación es muy difícil, y seguimos avanzando y vea la situación como dice usted, hace un año a este año, la cosa está terrible, tantos muertos, tantas personas enfermas, los hospitales colapsados, las personas muchas necesitando esas camas UCI y ya prácticamente no hay, entonces yo digo, no, no ya esta situación es, es terrible, y para mí es terrible, yo lo viví en carne propia y ya sé lo que es que un familiar se muera por una, por este virus.

CK: Claro, y, Irene, pensando en todo el pasado, saber que ahora hay una vacunación, una vacuna perdón y están vacunando a la gente mayor, y creo que ya también la gente con cuestiones médicas, también están vacunando, eso te da esperanza o sigues, como se siente saber lo de la vacuna.

IL: No, yo, yo, sí éste, pues estoy feliz, es más le cuento yo ya recibí mi primera dosis de la vacuna, yo siento que todos deberíamos de vacunarnos, (no se escucha) a su manera, porque mucha gente que dice que no (no se escucha) hemos (Carmen dice Irene) ido todo el mundo estaba esperando tanto.

CK: Disculpe, no le escuché. Usted había dicho que está muy feliz por la vacuna y que cree que todo.

IL: Por supuesto, yo, yo, pienso que bueno, esto fue un gran avance gracias, bueno yo soy católica, pero le doy gracias a Dios que ya hay algo que nos pueda ayudar, como le digo ya yo, ya yo recibí mi primera dosis de la vacuna, me toca la segunda ahora el 8 de junio, aquí en Costa Rica ya se están vacunando a las personas adultas mayores, ahora están siguiendo con las de factores de riesgo, y la idea es vacunar a todos, el proceso inició como pues un poco lento, pero, pero por dicha ya están haciendo centros de vacunación, las personas se están yendo a vacunarse, para mí eso es algo magnífico, que ya haya una vacuna que nos ayude, no sabemos, diay pues, por cuanto tiempo vamos a estar inmunizados, es una, es algo que todos habíamos estado esperando, para ver si esto se contiene un poco.

CK: Claro, y Irene, acá en Estados Unidos, hay un grupo de personas que no crean en las vacunas y/o creen que las vacunas están haciendo más que dar protección al virus, hay bastantes rumores anticientíficas, por cierto, pero quisiera saber si ese tipo de rumor o noticias falsas están circulando en Costa Rica.

IL: Igual, aquí en Costa Rica, mire (no se escucha) desde que la pandemia existió, hay lo que nosotros aquí en Costa Rica les decimos los “negacionistas”, porque no creen, no creen en que esto existiera, no, no, no se cuidaban, andaban sin mascarillas, porque ellos decían que eso no existiera, que era mentira, ahora que salió la vacuna, también lo mismo, un montón de personas que no quieren vacunarse, ahora salieron con un asunto ahí de que, que cuando a usted lo vacunen están introduciendo en su cuerpo un chip, entonces salen con muchas cosas que uno dice, por Dios santísimo, que es tanta, no sé, para mí es, son como brutos los que están pensando esas cosas, pero bueno, pero diay, cada persona piensa y hay que respetar su pensamiento, (15 min.) pero yo, a penas supe que había una vacuna (no se escucha), nosotros se la pusimos a mi mamá, también y por dicha, diay todos mis hermanos han aceptado ponérsela, yo estoy feliz de que ya, haya una vacuna.

CK: Y Irene, usted conoce a alguien que (Irene dice pero sí), personalmente que no se quiere vacunar y no crea en la vacunación.

IL: Sí, sí, conozco, sí conozco personas que no creen en la vacuna y que no quieren vacunarse.

CK: Y esas personas creen en este supuesto chip, o es otra cosa para ellos.

IL: Otra cosa, otra cosa pues ahí varios, por diferentes motivos de verdad, hay unas personas que por motivos religiosos, otros porque, porque le da miedo vacunarse, porque piensan que más bien eso los puede enfermar más, otros por eso porque dicen que es que les están metiendo el virus otra vez, o que les están poniendo un chip, si, hay, hay diferentes criterios.

CK: Pero la iglesia católica verdad que está a favor de las vacunas.

IL: A favor sí, el Papa Francisco sacó un comunicado en que, él dijo que era bueno que todos nos vacunáramos, incluso él lo hizo, para demostrar que sí era bueno, y están apoyando la vacunación, la iglesia católica sí.

CK: Entonces son evangélicos.

IL: Pero a nadie, no si hay, perdón, si conocí el caso de una señora, amiga mía que es católica, que me dijo que ella no se va a vacunar.

CK: Entonces no es cuestión de religión, es cuestión de creencias, fuera de.

IL: Pues sí, diferentes religiones (no se escucha) no sé si dentro de su misma creencia religiosa, ellos han pensado que acunarse no se, no sé que problema religioso les va a proporcionar verdad, pero, pero es que como dice la iglesia católica (no se escucha), ha llegado a pensar que sí es bueno, pero si no quiero hacerlo no lo hago, verdad, porque esa señora es católica, pero ella a pesar de que el Papa dijo que si estaba bueno que todos nos vacunáramos, y que eso era no solo por nosotros mismos, sino por ayudar al prójimo, a todas las personas, verdad, eh, pues no lo quieren hacer, a pesar de que ya existe un pronunciamiento a favor.

CK: Sí, eh Irene, cuéntame un poco de un día normal en su vida ahorita y si se puede pensar un poco en como medir digamos un día normal de hoy del trabajo a un día normal, digamos hace un año y hace dos años. Usted cree que su día ahora es más parecido a lo que era el 2019 o hay muchos cambios como en el 2020 por el virus que sigue.

IL: Hay muchos cambios, Carmen, porque eh como le digo, pues éste cuando él está cuando empezó la pandemia, y me empezaron a ponernos restricciones, y diay hay que cuidarse, y cuidar a sus, a sus familiares que viven con usted, pues todo empezó a cambiar, por ejemplo, yo trabajaba de lunes a viernes, como hora de nos ponen restricciones, yo dejé de asistir a la oficina los días viernes, porque antes cuando venía a mi oficina, los viernes que no podía circular con mi carro, me venía en tren o venía en bus, yo por protegerme y proteger a mi familia, no me, no estoy viajando ni en bus, ni en tren, eh, bajó, bajó, este el trabajo bajó mucho, la mayoría de la gente tuvo que cerrar sus negocios, los clientes están mal, entonces hay poco trabajo también, eso es otra cosa que nos está afectando, y, incluso ya por eso solo estoy viniendo cuatro días a la semana a la oficina porque hay poco trabajo, eh, nos tienen en restricción para circular, pero también nos dieron la opción para trabajar, que podíamos hacer una carta, entonces yo tengo mi carta, si acaso vengo un día, que no tengo permiso de circular pues ahí tengo mi carta para demostrarle a los tráficos de que estoy trabajando y que necesito ir a mi oficina y o hacer una cuestión de mi, mi profesión, (20 min.) pero si, esto (no se escucha) solo el hecho, bueno, nos está afectando económicamente, psicológicamente, no, no, no, no es lo mismo, no es lo mismo de, del 2018 a lo que estamos viviendo hoy, a partir de que empezó la pandemia y ahora en estos momentos, uno anda pues con miedo. Yo antes pues iba mucho al Registro Público aquí en Costa Rica, cuando hacía escrituras y todo, ahora estamos tratando de no ir, para cuidarnos, y estamos tratando de no ir al Poder Judicial, que a veces están ayudando, haciendo los juicios en, en Zoom, o en alguna de estas cuestiones de estas para no asistir, entonces todo está haciendo como, tratando uno de cuidarse y tratando de cuidar a las demás personas, pero sí cambió mucho, y esto está muy, muy, está mal la situación, la situación está mal, sinceramente sí. No estamos bien económicamente.

CK: Irene, yo sé que usted sabe que yo soy profesora, y realmente, estoy lista de dejar mi aula virtual, para regresar al aula normal, (Irene hace un sonido afirmativo), hay muy pocas cosas que me agrada, sin embargo, hay unas dos o tres cosas que he aprendido por necesidad, que siento que hacen mi vida y/o la vida de mis estudiantes mejor, entonces a pesar de que voy a regresar al aula, creo que voy a seguir con ciertas cosas, eh, quisiera preguntar si hay algunos cambios, quizás con poder hacer juicios por Zoom, que hacen su vida más fácil, y que quizás quisiera seguir después de la pandemia, o si todo, todo ha hecho la vida más difícil, digamos.

IL: Eh, vea Carmen, (no se escucha), no presenciales, pues a mí no me ha hecho mucha gracia, porque a qui el internet es malo, entonces está ese problema de que de un momento a otro, estamos en, digamos, estamos en una audiencia de un juicio y puede que me quede sin internet, y eso afecta, hay mucha gente que, que no le gusta esto de hacer las audiencias de esta manera, prefieren que sea presencial, a mí, si yo, yo aquí exactamente en mi oficina si tengo problemas con el internet, entonces no, no me hace gracia, eso de hacerlos así, pero si hay que hacerlo pues se da verdad, y yo sé que es una medida para protección mía y para protección de todas las personas que intervienen en un proceso. En cuanto al Registro, no estoy yendo, pero bueno, nosotros tenemos un mensajero que él es el que se encarga de ir al Registro a, a traer y presentar documentos, en algún momento sé que yo voy a tener que asistir al Registro a hacer algún trámite de mi profesión, pero por ahora estoy tratando de no salir mucho, estoy tratando de manejar todo aquí desde mi oficina, la mayoría de los clientes tratamos de comunicarnos vía WhatsApp o llamada telefónica, también, nosotros como abogados y notarios, muchas veces necesitamos que el cliente esté presente también para firmar escrituras, entonces cuando ellos vienen, lo que tratamos es de tomar todas las medidas de seguridad, verdad, para no, para no, que ninguna de las personas que vengan se vayan a enfermar.

CK: Y hace un año, Irene, había gente que andaba con mascarilla, pero era muy poco, y no había ninguna ley, haciendo que la gente anduviera con mascarilla, ahorita como es la situación, la mayoría de la gente anda con mascarilla, hay a penas para (Irene dice es obliga), eso es ley.

IL: Hay obligación de usar mascarilla. Es obligación usar la mascarilla, cuando y voy a entrar a algún establecimiento sea el que sea, está la obligación de usar mascarilla, en muchos lugares, antes de ingresar tienen un lavatorio para usted que se lave sus manos con agua y jabón, también nos tienen alcohol, entonces le piden a uno que antes de ingresar, previamente se lave sus manos, que usted se ponga su alcohol, y la mascarilla es obligatoria (25 min.), en todo lado (Carmen dice Y, Irene) en todo lugar público donde usted vaya a ingresar, perdón, nosotros aquí en la oficina, cuando andamos en las área comunes, o compartimos con algún miembro de la oficina pues, siempre andamos con mascarilla, también y a los clientes, les exigimos que si van a ingresar, tienen que usar mascarilla.

CK: Y el hecho de usar mascarilla y ver a todo el mundo usando mascarilla, eso te da tranquilidad, o te hace sentir más segura, en cuanto a su salud o es molestia, o como se siente.

IL: Claro que sí, usar una mascarilla es muy incómodo, eh a mí inicialmente, cuando yo empecé a usar la mascarilla me dio muchas alergias, me costaba mucho, me costaba mucho usarla, y la uso porque yo sé que es para mi protección y para protección de todas las personas, entonces si hay que usarla, hay que usarla, yo sé que no es, no es, nada bonito andar con una mascarilla, prácticamente todo el día, pero, di, yo sé que es por mi bien, y por el bien de las demás personas, y me encuentro digamos, yo di veo (no se entiende) que entra alguna persona sin mascarilla o algo, yo me retiro, me, me, me alejo, porque yo (no se escucha) no quiero enfermarme del coronavirus, ni quiero transmitírselo a nadie más, (Carmen dice claro), pero sí aquí está (no se entiende), cuando vas a un restaurante, tenés que ingresar con la mascarilla, y ya en el momento en que ya te van a servir, ya ahí uno puede quitarse su mascarilla, para proceder a comer, verdad.

CK: Y, Irene, (Irene dice pero en todo lo demás) cuando usted ve digamos fotos, en las noticias, o quizás videos, de personas que andan en grupos grandes sin mascarilla, que se hace, qué sientes: enojo, miedo, eh le da igual, qué se siente cuando usted ve a gente que aparentemente no se está cuidando.

IL: Enojo, enojo Carmen, porque uno dice cómo es posible que viendo como está la situación, no solo aquí en Costa Rica, si no en todo el mundo, sigan creyendo que esto es como, como, como nada, que no está pasando nada y que podemos seguir haciendo la vida como antes sin cuidarnos, y yo lo que más me enoja de la situación es que no están pensando en las (no se escucha) que bueno si yo no quiero usar la mascarilla y quiero andar ya en grupos, pues diay, si me enfermo me enfermo, pero (no se escucha), pero es que no están pensando en que yo puedo ser transmisora de ese virus, y puedo enfermar a mis papás, a mis abuelitos, a mis hermanos, y lo peor es no solo enfermarse, es de que esa persona se muera, porque yo no, no me puse la mascarilla, entonces eso es lo que a mí más me duele de la situación de que no tengan la conciencia de que no solo es por mí, sino por los demás, y peor es cuando les toca a tu familia verdad, que ya es alguien de tu familia que se enfermó, que usted ve que está ahí, metido en un hospital, sin que usted pueda visitarlo, sin que usted pueda hablar prácticamente con ellos, y, y dejarlo ahí solo abandonado porque no se puede, no se puede ir al hospital, no se puede alguna llamada, te dicen cuando, y lo peor es cuando, diay ese familiar se muere, se muere y hasta eso que ahora como está la situación, no dejan ni siquiera que, que hacerle una despedida, digna a su familiar, hay que hacerlo todo en carrera, váyase a la funeraria, y le damos permisos de que solo hayan 20 personas, si vas al cementerio, solo dejan entrar a 5 personas, entonces un dice esto duele mucho.

CK: Claro, Irene, creo que enojo, es un enojo para del, del egoísmo, se podría decir, es decir, la gente está hablando de forma egoísta, en no usar la mascarilla, y poner en riesgo sus vidas y la vida de los demás.

IL: Sí Carmen, así es, es, es actuar de forma egoísta, no pensar en las demás personas, en no pensar en qué, (30 min.) todos tenemos familia que hay, en nuestras familias siempre hay personas de riesgo, eh y que hay que cuidarlas, y entonces ver que no quieren cuidarse, ni siquiera por proteger a sus personas de riesgo, (no se escucha), le duele a uno verdad, le duele a uno de ver cómo actúan.

CK: Y Irene, sé que usted perdió a su hermana Coca, y si no quiere hablar del tema, está bien, pero si, si quisieras, también quiero darle la oportunidad.

IL: Eh, sí mi hermana, bueno nosotros de cariño le decíamos Coca, pero el nombre de ella es Eugenia, eso es (no se entiende, llora) eh disculpe.

CK: No, no Irene, Irene si no quiere no.

IL: Ella murió, no yo le quiero decir mi experiencia, creo que, yo me acuerdo que cuando usted me entrevistó vez pasada, usted me preguntó ya fuera de la reunión, que si ya yo había sentido en carne propia lo que era que un amigo – familiar, (no se escucha) del coronavirus, en ese momento yo dije no, por ahora nadie, pero diay estaba preocupada y todo, pero entonces ahora ya sé lo que es eso, que es sentirlo en carne viva, y ver, (entre sollozo de acá al final) como le digo que mi hermana se la llevaron de emergencia al hospital, la internaron, y yo no pude, no la pude ni ver, no nos pudimos despedir de ella, y lo que le conté en el sepelio, fue así todo tan, tan, tan a la carrera, tan inhumano, tan doloroso, entonces este, eso le duele a uno mucho, (Carmen dice claro), ni siquiera decirle adiós, ni siquiera estar con ella en sus últimos momentos, y tras de eso que te la dan metida en una caja, y corra a enterrarla, porque no se puede hacer nada, más que correr a enterrarla.

CK: Y Irene, su hermana Eugenia o Coca, ella era mayor que usted verdad, pero no mucho.

IL: Ella tenía 65 años, tenía ella, (Carmen dice 65, y ella, tenía), yo tengo sesenta.

CK: Y Irene, ella tenía factores de riesgo, o era nada más entre comillas más fuerte.

IL: Carmen, eh bueno, mi hermana, hay personas que no les gusta hacerse exámenes para que no les digan lo que tiene, cuando ella estaba internada, ahí con problemas del coronavirus, resulta que nosotros nos dimos cuenta, nos informaron los doctores que ella diabética, pero ella no lo sabía, entonces, diay para, acá en Costa Rica sí es un factor de riesgo, (hace un sonido afirmando).

CK: Lo siento mucho.

IL: Otras cosas no sé, porque, porque nosotros le decíamos que tenía que irse a hacer exámenes, pero ella decía que no, que se sentía muy bien, y en realidad si estaba bien, pero bueno todo se complicó, y cuando ella estuvo internada si nos dimos cuenta de eso, de que tenía diabetes.

CK: Este virus es, es tan cruel, y también, tiene algo, digamos hay enfermedades, por ejemplo, el ébola, que mata a todos, entonces todo el mundo le tiene miedo, en cambio este virus, hay gente que le da un poco de tos, o nada, y hay otra gente que, que los deja sin poder respirar, y es muy difícil, eso verdad porque no es la misma respuesta (Irene dice sí) general.

IL: Eso es Carmen, mire eso es lo que, a mí, esto empezó y yo decía, y yo creo que el miedo de todos es si yo me enfermo qué reacción va a tener mi cuerpo, si va a ser solo como un resfrío, común y corriente o si va a ser algo ya terrible de que me van a tener que internar, estaba hablando el otro día con una amiga, que esta con, estuvo con coronavirus, y ella me contaba, me dice es tan, tan, tan raro esto de este virus, porque un día me da tos, otro día me da otra cosa, otro día pareces con diarrea, otro día con, dice son síntomas totalmente diferentes y tienen un montón de síntomas que (35 min.) que no sé, uno dice pero como es posible que un virus pueda provocar tanta, pero tanta, tanta, tanta cosa verdad, entonces ese es, yo creo que ese es, bueno, al menos el miedo mío, es ese, si yo me enfermo, qué me irá a pasar, y, y también, que mucha gente que se ha recuperado, pues ha quedado con secuelas terribles verdad, no, no, no, no, no es que ya me cure del virus y ya estoy bien, no, se quedan con mucha cosa también, he visto gente que de un momento a otro les empieza a afectar, en su salud.

CK: Irene, una pregunta de opinión, usted crea que el hecho de que el virus a cierta gente, digamos es muy leve, ayuda a que la gente se descuida, es decir, mira es que mi amigo, nada le pasó, a mí tampoco me va a pasar nada, yo soy joven, estoy muy bien de salud.

IL: Sí, no de sí, eso claro que sí, verdad Carmen, (no se escucha), este, ya me dio, no sentí nada, no tuve nada, una leve tos, unos dolorcillos de cabeza, y era como si me hubiera dado un resfrío fuerte, entonces este, diay ya está, ya está ya pasó, y lo peor de todo es que mucha gente (no se escucha) ya se curó para siempre, entonces que ya pueden andar sin mascarilla, no entienden que esto puede repetirse otra vez, pero se les mete que, que no, que ya ellos quedaron inmunizados, ya de por vida, y como dice usted, fui y le conté a mi amigo que (no se escucha), como dice usted, somos jóvenes, estamos aquí fuertes, hacemos ejercicio, y nos alimentamos bien, entonces a nosotros no nos va a pasar nada, pero vea la realidad y ya en Costa Rica, están muy preocupados, porque ahora ya no son, ya no somos, los adultos mayores los que se están enfermando, son personas más jóvenes, las que se están enfermando y están muriendo, y están muriendo a pesar de que son jóvenes, personas que son activas, que hacen ejercicio, que se alimentan bien, y, y están muriendo, pero sigue la gente sin entender (no se escucha), usted no sabe qué tipo de reacción va a tener su cuerpo cuando se enferme de coronavirus.

CK: Y Irene, digamos el año pasado hablamos y usted estaba bastante contenta con la respuesta de la Caja Costarricense de Seguro Social, hacia el virus, y también tenía fe en la respuesta de digamos del Ministro de Salud, ¿cómo se siente ahorita, en cuanto a la Caja y el Ministro?

IL: Eh, bueno pues, yo, yo no, yo siento que ellos han actuado muy bien, han estado, han hecho todo lo que está dentro de sus posibilidades, pero como le digo esto, ellos tratan de que la gente entienda, que la gente comprenda, que haga caso, pero (no se escucha), la gente no quiere hacer caso, entonces llega un momento en que la situación se complica tanto de que, a pesar de que la Caja está tratando de hacer todo lo posible, a pesar de que el Ministro también, pues la cosa se desborda y ya no se puede, no se puede, lo que sí yo sentí, con respecto a la vacunación, es que iniciaron como, como un proceso que ha durado mucho, para mí, esto debe ser rápido, más rápido, vacunar a más gente, ya por dicha, pues este, aquí sí ha habido muchas quejas al Ministro lo llamaron a la Asamblea Legislativa, a rendir explicaciones, de por qué la vacunación era tan lerda, eh, pero ya están, actuando más rápido y yo sé han abierto más centros de vacunación en muchos lados, la empresa privada está prestando lugares para que se habiliten para hacer vacunaciones masivas, entonces ahora, ya sí está como un poquitito más rápido, pero falta mucha gente de vacunar, pero también, las restricciones nos las merecemos por no hacer caso, y si hay que hacer cosas más (no se escucha), porque diay mucha gente enferma, y cada día son más y más, y si la gente no quiere hacer caso, no queda más que obligarlos a hacer caso.

CK: Sí, es que hay que tomar el bien de todos, en cuenta.

IL: Exactamente, es que sí, o sea, lo que importa es el bien de todos.

CK: Y Irene, cómo se siente de la respuesta del Presidente (40 min.) y de la Asamblea, en cuánto al virus.

IL: Bueno, pues en realidad, di creo que también han estado bien verdad, (no se escucha), el Presidente ha, se ha esforzado mucho porque en Costa Rica tengamos todas las posibilidades para tratar de combatir esto, se corrió apenas salieron las vacunas, se pudieron comprar, se ha estado haciendo todo lo posible, la Asamblea Legislativa también ha estado haciendo este, todo lo posible para tratar de, de, de ayudar en combate contra el coronavirus, verdad, siempre hay peros, siempre hay gene que no está contenta (no se escucha), a veces en la Asamblea hacen más enredo de la cuenta, pero al final, vamos caminando, vamos bien, con, en combate contra el coronavirus. Somos un país pequeño, somos un país que no es (no se escucha), muy potentados aquí, pero yo, creo que se está haciendo todo lo posible y todo lo que, lo que, la economía de Costa Rica permite verdad.

CK: No, y ustedes están recibiendo las mejores vacunas, digamos, también.

IL: Exactamente, sí, pues sí, exactamente, estamos, las vacunas que están poniendo son la Pfizer y la AstraZeneca, en lo que sí yo pienso Carmen, y se debería de dar aquí, es la oportunidad de, que la empresa privada traiga vacunas también, eso no se ha, eso todavía no está (no se escucha).

CK: Irene, es decir, que digamos el, el, como se llama este hospital, La Cima, o la Biblia, que la gente pueda ir ahí, y pagar y recibir ahí (Irene dice la Bíblica), la Bíblica (Carmen afirma con la cabeza),

IL: Es, eso es, diay porque diay Carmen, imagínese que aquí, pues mucha gene está viajando a Estados Unidos a vacunarse verdad, porque diay, son gente joven, y tienen que esperarse meses para que les toque el turno a ellos para vacunarse, entonces yo digo, diay, no es mejor que den la aprobación para que las empresas privadas de las farmacias, las clínicas privadas, den la opción de que, de que se pueda traer la vacuna y ellos también (no se entiende), lo que yo sí diría es que abría que controlar, el precio que vayan a cobrar, verdad, que no vayan a ser una usura de esto verdad, y quieran enriquecerse a costa de esta necesidad.

CK: Eh, dos preguntas: primero que piensa usted, de la gente que está yendo a Estados Unidos para esas vacunas, le parece que están haciendo un bien, no solamente para ellos, sino para el sistema en sí porque son menos personas que se necesitan vacunar, o crees que es un, habla mal digamos del servicio que está proveyendo ahorita el Gobierno en cuanto a las vacunas.

IL: Eh, no, yo pienso que están haciendo bien, como te digo es, aquí se está tratando de que todas las personas sean vacunadas, pero el asunto es que está lerdo, a pesar de, de que ya le conté verdad, que están tratando de acelerar la cuestión, pero todo el que pueda ir que tenga la posibilidad económica de irse a vacunar perfecto, porque se están protegiendo ellos, están protegiendo a su familia, y diay pues también están en cierta medida ayudando al país, verdad para que entre menos gente haga falta pues diay, (no se escucha) a ver si logramos la inmunidad de rebaño, que dicen que ya es para ver si termina esta cosa verdad. Como le digo para mí sería ideal que en lugar de esta gente estar saliendo del país, dieran permiso de que las vacunas, las traiga la empresa privada.

CK: Y, de cierta forma, este virus, ha destacado desigualdades, es decir donde estoy yo, ahora todo el mundo se puede vacunar, nada más tiendo a un a una farmacia, e incluso están vacunando a gente de 15 - 16 años, todos lo adultos mayores, todos quienes quieran se pueden vacunar ahorita, por dicha, eh, pero obviamente vemos lo que está pasando en la India, no solamente lo que está pasando en Costa Rica, y vemos que los países subdesarrollados, no están teniendo (45 min.) el mismo acceso a las vacunas, y el virus sigue aumentando, y además vemos que hay desigualdades económicos digamos dentro de Costa Rica, porque gente joven con dinero, puede venir a Estados Unidos para vacunarse, gente joven sin dinero se tienen que esperar, verdad, usted cree que es una forma justa de ver la situación, o usted lo ve diferente, Irene.

IL: Pues Carmen, no es una manera justa, porque diay, lo ideal sería de que todos pudiéramos vacunarnos, y la idea de aquí del Gobierno de Costa Rica, de la Caja y del Ministerio de Salud, es esa verdad, que todas las personas quedemos vacunadas, si quieren hacerlo, pero, pero como dice usted, di si, hay mucha gente que no tiene los recursos económicos para viajar a otro país a vacunarse, tendrán que esperarse hasta que les toque su turno, eh, pero di hay gente que, que tiene la posibilidad, de viajar y de vacunarse, ya sea por préstamo o ya sea porque de su propio recursos pueden pagarse ese viaje, pero lo ideal es que el, que el sistema, pues pueda vacunar a todas las personas sin necesidad de estar viajando, e sí, duele mucho (no se escucha), duele mucho ver que en otros países, no hay posibilidades de que se vacunen, y que hay gente pasando necesidades, muere la gente, así en las calles como en la India, como en Brasil, también es el hecho de que las guerras, (no se escucha), las vacunas y entonces a veces no hay disponibilidad para los países, como, los países pequeños, países pobres, que no tenemos la opción de comprar, como compraron en muchos países verdad. Eh, pero aquí en Costa Rica, esa es la meta, verdad, vacunar a todos, todos, todos, lo que pasa es que di tenemos que ir en un orden, ellos hicieron ciertos grupos, verdad prioritarios, para ir vacunando, y por supuesto que, que los muchachos jóvenes, diay tienen que esperarse, ah, mucha gente que está molesta aquí en
Costa Rica por (no se escucha), por vacunados antes que otros grupos, o que los debieron a ver puesto en, en, en los primeros grupos, y no dejarlos en este, tan atrás, pero bueno, se está tratando de hacer lo mejor para todos, verdad, y hay que comprender, de que, de que, de que no se puede, de una sola vez vacunar a toda Costa Rica, y hay que tener paciencia, y esperar a que nos toque el turno.

CK: Claro, no y realmente lo más importante son los adultos mayores y gente con riesgo, verdad, porque gente joven es (Irene dice por supuesto), par que sobrevivan.

IL: Exactamente, puede que les da la, la, la, el coronavirus, y que puedan resistirlo, como te decía, sabe uno de casos de jóvenes que se han enfermado y que han fallecido, y saber uno que es inexplicable porque era una persona joven, que hacía ejercicios, pero en realidad sí, las personas adultas mayores, y las personas con factores de riesgo, creo que debieron haber sido los primeros, los médicos, las enfermeras, el personal de limpieza de los hospitales, para mí, como lo planteo el Ministerio de Salud, para la operación, está bien, está perfecto.

CK: Y usted cree, que digamos, bueno, como lo digo, eh, yo estaba viendo las noticias en agosto, en setiembre, y una cosa que vi es que había como mucho miedo, sobre la frontera con Costa Rica y Nicaragua, y Nicaragua parecía como una fuente del virus y hasta cierta forma lo era porque el Gobierno nicaragüense, estaba negando los casos y obviamente, hay una relación económica entre Costa Rica y Nicaragua, hay muchos nicaragüenses trabajan en Costa Rica, eh, entonces el virus, casi, yo sé que es un virus que viene de China, pero de cierta forma, era como un virus que parecía que estaba llegando desde Nicaragua, en las noticias, usted cree que esa narrativa, está cambiando ya que hay tanto contagio dentro de Costa Rica.

IL: Carmen, bueno, no aquí nunca se le echó la culpa a Nicaragua (no se les escucha), (50 min.) así es que sí como en Nicaragua, (no se escucha), el presidente Ortega, pues quiso como negar eso verdad que nunca, nunca ha reconocido de que, de que ellos tienen coronavirus, eh, pues no, no, no tomaron las medidas para, para ayudar a las personas, a mí me comentan porque yo no he ido a Nicaragua ni nada, yo si tengo, en mi casa trabaja una señora nicaragüense, y ella dice que allá no atendían a la gente, y ahora que se les complicó parece que ni siquiera los quieren recibir en los hospitales, entonces que pasa con los nicaragüenses, que tratan de venirse a Costa Rica, para, para recibir ayuda, eh, pero diay, así está pasando en todo el mundo, verdad, y la gente trata de buscar donde, donde puede ser atendida, los nicaragüenses que viven aquí en Costa Rica, están siendo vacunados, igual que todos nosotros, verdad, de acuerdo a su edad, o a su factor de riesgo, se les va a vacunar, para mí, di este, eh, no, no, no, no es, yo no en ningún momento le eche la culpa a Nicaragua de que aquí estuviéramos enfermándonos, sabemos que diay sí, aparentemente eso fue hecho en China, y de allá viene, y es más el primer caso que hubo aquí en Costa Rica, fue un doctor que se contagió en Panamá.

CK: No Irene, yo no estaba diciendo que usted me había dicho eso para estar muy, muy, muy clara, era lo que yo había leído en las noticias, había varios (Irene dice ajá, ajá, ajá, ajá, no, no, no, no eso si yo le), si no usted nunca dijo eso (Sí Carmen), hay que aclarar eso, nada más yo lo leí, (Irene dice sí, sí, sí, sí) y después quiero hablar un poco de digamos, la vida social, familiar, porque obviamente este virus, porque la forma en que pasa gente, uno se tiene que guardar la distancia, y es muy difícil, tener digamos, gente en la casa, etcétera, y sé que hemos hablado de su hermana y lo difícil que es eso, pero también hay cosas felices como cumpleaños, verdad, eh, como están haciendo ustedes digamos para juntarse o no, o como hacen.

IL: Eh Carmen, bueno eh, usted vio que desde que esto empezó, pues empezaron a hablar de las burbujas, entonces que burbujas somos los que estamos viviendo en la casa verdad, eh, en ocasiones, pues sí como dice usted, hay unas, hay unas, algunas celebraciones, alguna cosa, que te cuento, por ejemplo , una de mis sobrinas, este, quedó embarazada, y entonces nosotros en la familia, le hicimos una recepción para darle unos regalitos, tomamos todas las medidas, este, en esa ocasión si, pues fueron mis hermanas, mis hermanos, mis sobrinos, pero sí hicimos pues en mi casa, usted sabe que mi casa es grande, en cada habitación hicimos una para cada familia, estuvimos separados, todos con cubrebocas, todo el mundo echándose alcohol en las manos, lavándose las manos, a la hora de servir las comidas, pues solo habíamos ciertas personas designadas, con guantes, con mascarilla, pero en realidad, lo que se trata es sobre todo de mantener la, de mantenerse solo con la burbuja, acá en la casa verdad, si alguno va a llegar por ejemplo, mis hermanos que quieren ir a visitar a mi mamá o quieren ir a almorzar con nosotros, igual, llegan con su mascarilla, este, guardamos distancias, lavado de manos, alcohol, y cuidándonos, verdad, eso en mi casa, no sé, pues yo espero que todas las familias lo hagan igual, verdad, y se ha, las actividades sociales pues sí se han disminuido mucho, es muy poco lo que uno ya hace, para que venga toda la familia, en la medida de lo posible, se trata siempre de manejar de mantener la burbuja de uno.

CK: Y yo sé que su mamá, es mayor, para ella es difícil, ella entiende lo que está pasando, y la razón por la cual, digamos los nietos, no la pueden abrazar, o es muy difícil.

IL: Eh, Carmen, bueno, es que sí, mami está muy viejita, y, y, a veces ella entiende, (55 min.) a veces como que a ella ya se le olvida, pero sí es feo porque, porque ella sabe que casi no pueden llegar a verla, pero, pues, ahí tratamos de, de, de, que sí, que lleguen que la visiten, que guarden la distancia junto a ella, cuando están (no se entiende), y cuidarla mucho, cuidarla mucho, ya ella (no se escucha), diay uno sabe si a pesar de la vacuna puede llegar a enfermarse, verdad, entonces si la tratamos de cuidar mucho, eh si la tenemos que sacar, ahora, pues tratamos que salga para lo indispensable, para ella fue muy difícil, porque ella es una viejita de esas de antes, que le gustaba mucho asistir a la iglesia, y entonces ahora ya, a la iglesia no la llevamos a misa, entonces ella se enoja mucho, porque ella dice que ver la misa por televisión, es no, no, no es asistir a misa, pero diay tratamos de cuidarla, que la sacamos solo si tiene alguna cita médica, si hay que hacerle algún examen, pero (no se escucha).

CK: Irene, Irene.

IL: Con todas las medidas necesarias, para que no, para que no le (no se entiende) a mi mamá.

CK: Irene, (Irene hace un sonido afirmado), ah perdón, es que se fue el volumen un momento ahí, y usted estaba diciendo.

IL: Si no me salió, el problema de internet que le conté.

CK: Pero usted estaba diciendo, que su mamá sale nada más, pues muy poco, únicamente para ir a ver (Irene dice para lo indispensable).

IL: Si tiene una cita médica, si tenemos que hacerle algún examen, muy pocas ocasiones, este mi hermana Gabriela nos ha invitado a almorzar a la casa de ella, entonces a la casa de ella, pero así, casi que ya no, que no estamos sacándola por, por tratar de cuidarla, mucho, verdad.

CK: Y ella, ya ha recibido me imagino ambas dosis de la vacuna.

IL: Ambas vacunas, a sí ya, las dos dosis de la vacuna.

CK: ¡Qué dicha!

IL: Ya, ya recibió, y también, Carmen, no solo ella, sino pues todos, nuestras actividades sociales han disminuido montones porque, ya uno casi no sale, a mí, me gustaba los domingos salir con mi mamá a almorzar, con mi hermana, ya eso, ya no más, eso lo suspendimos, o irnos a tomar un café, una tarde, no ya no, ya esas cosas ya prácticamente, no las hacemos.

CK: ¿Y el gimnasio?

IL: Yo también, yo, yo.

CK: ¿Usted va al gimnasio?

IL: Yo sí estoy yendo al gimnasio, yo voy gimnasio porque yo sé que por salud, (no se escucha) físicamente ir al gimnasio, estoy yendo a un gimnasio que es pequeño, sé que están tomando todas las medidas, estamos con el aforo que permiten, verdad, y vamos y cuando he llegado, y las veo que siempre están desinfectando, están limpiando, están echando este desinfectante, nosotros tenemos un protocolo para entrar al gimnasio también, igual que ponerse alcohol, irse a, pasar por una alfombra para limpiarse los zapatos, lavarse las manos, usar un paño grande, para poner en las sillas de las máquinas, y solo cuando estamos en el momento de, de, de hacerla rutina de ejercicios, nos podemos quitarla mascarilla, y ya cuando terminamos otra vez, póngase su mascarilla, lávese manos y échese alcohol, entonces yo sí, estoy yendo al gimnasio, sí, eso sí.

CK: Pues me alegro porque uno tiene que hacer las cosas que más le gustan, y y.

IL: Si no Carmen, y hace falta salir.

CK: Sí, y mi pregunta e, se que está haciendo ciertas cosas con mucha precaución, pero a veces usted se siente aislada, o sola, por la cuestión del virus, si por el hecho de que usted se tiene que quedar en casa, o nada más ir al trabajo, y el gimnasio.

IL: No sí, se siente uno aislado Carmen, porque hay cosas que uno le gustaría seguir haciendo, ese y, la preocupación es que si, me voy a la playa, y entonces (no se escucha), puede que me contagie, (1 hora) o que si me quiero ir a pasear a algún lado, entonces uno está siempre con ese temor, pero yo digo que hace falta, y sinceramente yo pues ahora a principios de año, me fui con mi hermana a la playa, tuvimos todo el cuidado, nos cuidamos (no se escucha) no nos pasó nada, eh, pero es que tanto estar uno así como solo en la casa, eso cansa, cansa psicológicamente, y también deprime, y yo digo que diay que de vez en cuando, pues salir, salir a cenar o salir a irse unos días a la playa, unos días a la montaña, a algún lado, o simple y sencillamente un día en la noche a tomarse (no se escucha). De verdad que es estresante.

CK: Qué es lo que más extrañas, de su vida antes del virus, qué cosa o qué.

IL: Lo que más extraño es eso, compartir con, con mi familia, compartir con mis amigos, compartir con, como era el mundo antes, de que yo, yo podía salir a visitar a mis amigas, a mis familias, que podíamos irnos a tomar unos traguitos, que nos podíamos ir a la playa, que nos podíamos reunir aquí, el hecho de compartir, con, con quien yo quiera, el hecho de que no hemos estado abrazándonos, que no podemos besarnos, de que ahora usted le da miedo de que si voy a visitar a alguien que si él me puede contagiar, o si yo lo puedo contagiar, es el temor, el temor de, de, de que, con algo yo pueda, contagiar o me contagien, y hacer la vida de antes, este, que estar compartiendo con las demás personas, que yo podía abrazar a alguien, que yo podía besar a alguien, que yo podía salir, y que ahora me da, que ahora uno sale, pero sale con miedo.

CK: Es, es algo muy interesante, no, antes, eh, uno siempre podía dar su presencia, a alguien verdad, alguien estaba teniendo un día difícil y usted podía estar ahí, dar un abrazo, escuchar, y ahora no, porque ahora su cuerpo es posiblemente, eh, una fuente de enfermedad, e igual para ellos, verdad, entonces, ya esas cosas simples, humanas, no se puedan, y eso es muy duro.

IL: Ya no se puede, porque a uno le da miedo, es muy duro Carmen, vea por ejemplo, ahora, ahora que se murió mi hermana, bueno, usted sabe que aquí en Costa Rica, si se muere una persona, pues usted hace, una vela y llega el montón de gente y llegan los amigos y lo abrazan y le dan un cariño a uno y lo acompañan durante los nueve días de las misas, y van al cementerio con uno, y todo, ahora no, ahora cuando mi hermana se murió, a nosotros solo nos dieron permiso de que, de que estuviéramos 20 personas en la funeraria, y muchos amigos, llamando o escribiendo por Facebook, o escribiendo por WhatsApp que les hubiera encantado estar ahí, pero que debido a las prohibiciones, a la situación, pues no se puede, y uno, y todo eso es feo porque uno se siente como desamparado, como triste, como, hace falta, hace falta le cariño de las personas, no solo para un entierro, sino para muchas cosas, que un cumpleaños, (no se escucha) que un nacimiento de unos bebés, todo, todos los días, uno siempre hacía, pues actividades y compartía con sus familiares, y con sus amigos, y ahora ya pues prácticamente eso casi ni se hace verdad, porque diay hay que cuidarse.

CK: Claro y eso es muy difícil, porque es una parte de su vida, que se ha perdido.

IL: (no se entiende) Esa parte de la vida yo digo que nos han robado.

CK: Y tengo una última pregunta, pero antes de yo hacer esa pregunta Irene, hay algo que no hemos hablado, sobre que usted crea que es importante que discutimos.

IL: No Carmen, creo que no, estamos bien así.

CK: Ok, entonces viendo, todo lo que ha pasado, digamos en estos últimos 16 meses, eh y pensando en el futuro, usted tiene una posición optimista, pesimista, del futuro (1 hora, 5 min.).

IL: Carmen yo, bueno, eh, pues, si se quiere más, me parece que es algo, preocupante, porque yo sé que ya existe la vacuna, pero no sé cuánto tiempo esas vacunas nos va a proteger, entonces eh, como va a ser la situación más adelante si otra vez vamos a seguir con mucha gente enferma, si bueno, ya sabemos que existe este virus, no sé, no sé que otro virus igual o peor que este va a venir, y a raíz de esta pandemia, lo preocupante es ver que el mundo no está preparado para estas situaciones, (Carmen habla pero no se entiende), más adelante que va a pasar, si hay otra cosa de estas, si otra vez, no estamos preparados, si otra vez va morir, un montón de gente, y otra vez el dolor que me dio fue cuando esto inició, ver de que las personas, de cierta edad, somos los que nos dejan ir, porque somos los que ya vivimos, verdad, ya a la sociedad no le importan los adultos mayores, entonces sí, sí me preocupa el futuro del mundo, porque se vieron cosas muy feas a raíz de esta pandemia.

CK: Claro.

IL: Y se viven cosas muy feas.

CK: Y Irene, cuando usted dice, que no se sabe por cuanto tiempo va a funcionar el virus, usted está hablando de las variedades, nuevas que (no se entiende)

IL: La vacuna (Carmen dice si diga) sí, de la vacuna.

CK: Sí, sí, sí pero el virus siempre está mutando, y por lo mismo puede llegar, a un momento.

IL: Exactamente.

CK: Ajá, entonces eso es lo que (Irene dice si Carmen).

IL: De que la vacuna, que me pusieron a mí, no sirve para una mutación del virus, entonces di como va a estar uno seguro, si, si, si, la vacuna no me va a servir, por cuanto tiempo me va a servir, porque diay no, no, no, nadie nos está dando una explicación al respecto, y creo que no la tienen, no se sabe todavía, entonces yo creo que de ahora en adelante el mundo cambió y hay que seguirse cuidando, hay que seguirse cuidando porque no sabemos (no se escucha).

CK: Muchas gracias Irene, voy apararla grabación.