Rodrigo Hernández Cordero Oral History, 2022/06/08

Rodrigo Hernández Cordero Registro Oral, 08/06/2022

En esta entrevista Rodrigo Hernández Cordero es entrevistada por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Para empezar, hablaron de cosas que han cambiado desde el ano anterior. Hablaron de su negocio, inflación, y el gobierno. De allí hablaron del gobierno, la vacuna, y la mascarilla. Hablaron de La Caja, su vida social, y su familia. De las elecciones, fuentes principales de noticias y estudios cerebrales. Para terminar, hablaron de la juventud y de sus pensamientos del futuro.

Esta entrevista es latercera de una seria de tres (2020, 2021, 2022)

06/08/2022

Carmen Coury

Rodrigo Hernández Cordero

Carmen Coury

audio

English Government Federal

English Home & Family Life

English Economy

English Pandemic Skeptics

Costa Rica

economy

family

government

vaccine

inflation

business owner

Latino(a/x) Voices

Over 60

Southern Connecticut State University

10/03/2022

10/03/2022

10/30/2022

12/21/2022

06/08/2022

Carmen Coury

Rodrigo Hernández Cordero

Heredia

Costa Rica

audio

Español

Spanish

01:42:45

En esta entrevista Rodrigo Hernández Cordero es entrevistada por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Para empezar, hablaron de cosas que han cambiado desde el ano anterior. Hablaron de su negocio, inflación, y el gobierno. De allí hablaron del gobierno, la vacuna, y la mascarilla. Hablaron de La Caja, su vida social, y su familia. De las elecciones, fuentes principales de noticias y estudios cerebrales. Para terminar, hablaron de la juventud y de sus pensamientos del futuro.

CK: Hola, no le escucho. ¿Usted me escucha? (Rodrigo habla, pero no se escucha) Ah, estás sin volumen.

RH: Ok.

CK: Ahora sí, usted me escucha.

RH: Sí.

CK: ¡Qué dicha!, (Rodrigo dice sí) pues me alegro tanto de verlo y, y muchas gracias por ayudarme otra vez emm quisiera decirle primero que se esta grabando, ahorita, y también poder repasar unas cosas en el formulario de consentimiento que sé que todavía no me lo has dado…

RH: Perfecto.

CK: Pero, pero tranquilo.

RH: No.

CK: No, pero podemos encontrar una forma de hacerlo entre de nosotros dos, te lo aseguro.

RH: Perfecto, pregunta y yo te voy a contestar que sí, que todo que sí (ríe).

CK: Bueno, entonces, eh, como le digo, se esta grabando y esta entrevista igual que las otras dos, se va a poner en un archivo digital que se llama el COVID nineteen archive o el archivo del COVID 19, y tengo muy buenas noticias ya por fin tienen una archivista que habla español y por lo mismo ella ya está realmente procesando las primeras dos entrevistas que he hecho de costarricenses y creo dentro de dos semanas máximo voy a tener un enlace donde usted puede ir y ver las primeras dos y tengo que transcribir esta, pero después muy pronto después de transcribir, esta también estará disponible igual que las demás entrevistas entonces creo.

RH: Perfecto.

CK: ¡Qué será bonito!, y también quiero recordarle que usted esta a cargo de la entrevista en cualquier momento no se siente cómodo con la pregunta o únicamente me dice podemos pausar cambiar el tema o incluso parar la parar entrevista, no creo (Rodrigo dice perfecto) que va a ser un problema, pero cualquier caso usted me dice, y por último, a mí no me están pagando, y yo no puedo hacer dinero por medio de la entrevista y yo no te estoy pagando a vos, y tú tampoco puedes hacer dinero por medio de la entrevista alguna…

RH: Perfecto esta.

CK: Alguna pregunta, no.

RH: No. Todo está claro.

CK: Seguimos.

RH: Quiero, quiero nada más informar para que quede, que yo también autorizo mi entrevista que no estoy esperando ningún pago, que todo lo que estamos hablando es precisamente por el bien, entonces autorizo todo en o sea lo que se grabe en esta entrevista.

CK: Muchas gracias. Entonces empezamos eh usted me puede decir la fecha y la hora y el lugar donde se encuentra ahorita.

RH: La hora es la que no tengo porque está en el teléfono.

CK: 7:20

RH: 8 de junio del 2022.

CK: Y ahí son las 7:20 yo creo y aquí son las 9:20.

RH: Ok, 7:20.

CK: Y usted ¿se encuentra en Heredia?

RH: Sí señorita, señora.

CK: Ok perfecto y me puedes decir su nombre completo, fecha de nacimiento y lugar de nacimiento.

RH: Con mucho gusto. Rodrigo Hernández Cordero, 24 de noviembre de 1957, nací en Heredia.

CK: Ok, muchas gracias.

RH: centro central, central.

CK: Y usted estoy de segurísima sigue viviendo en la misma casa de la últimas dos entrevistas este…

RH: Igual en la misma casa.

CK: Y hay creo que es ahí donde se encuentra ahorita.

RH: Sí señorita, señora.

CK: Y emm quisiera preguntarte, bueno más que otra cosa, que ha pasado el último año. La última vez que hablamos ehh la campaña de vacunación estaba realmente empezando, pero iba lento (5 min.) y habíamos hablado que usted tenia sus dudas en cuanto a la vacuna emm también.

RH: Sí.

CK: También, el negocio estaba un poco, bueno bastante despacio, por cuestión de la pandemia entonces quizás me podrías contar un poco sobre ¿qué ha pasado en cuanto a las vacunas?, ¿qué ha pasado en cuanto al negocio?, y también, ¿cómo ha cambiado posiblemente su vida social en este último año, si se siente más cómodo saliendo y estando con gente, etc.?

RH: Perfecto, ehh lo que son bueno tuvimos un cambio de gobierno, ehh hay otro presidente, nuevo entro el 8 de mayo de este año, este ehh, estamos con el tipo de la gasolina a más de mil colones ya hoy, mañana, mañana amanece más bien mil colones, el litro ehh tanto la gasolina super como la regular, aparte del diésel, también todo va subiendo, o sea, tenemos una subida muy alta de todos los productos, tenemos problemas de escases en ropa y en ciertos artículos, ehh por ejemplo, lo negro no se encuentra ehh hay, hay escases.

CK: Y Rodri eso tiene que ver con la cuestión de los contenedores, digamos y el hecho de que no se estaba entregando mucho estas cosas desde China.

RH: Sí, creo suave supuestamente lo último que se ha sabido, es que China está, está muy atrasado está ehh prácticamente, paró la producción y yo creo que no es ya ni por contendedores es porque prácticamente se ha dicho mucho lo que es, este, el cierre de las ciudades productoras, entonces ha fallado mucho ehh yo no se ehh si lo que pasa también, es que ehh lo que es de América ha subido mucho el precio de la demanda de los Estados Unidos, se ha vuelto hacia América Latina a comprar todos los productos, entonces, ha encarecido, también, nuestras materias primas.

CK: Ya, pero la mayoría de sus productos que usted compra por, para su tienda vienen de Panamá, pero imagino por medio de China o no.

RH: Por medio de China, exactamente toda esa mercadería venía de china, la ventaja que tiene Panamá, o sea, son más libres de es que mientras que uno puede traer un container, ellos traen un barco, entonces, es mucho más cómodo y más barato la produc, o sea comprar en, en Panamá que ir uno directamente a comprar a China, por lo mismo porque uno trae un container, ellos traen un barco, entonces.

CK: Y Rodri, digamos últimamente cuando hablamos de que hay escasez, digamos, en el 2019 usted tenía quizás una llegada de veinte camisas y ahora son cinco o ¿cómo es, digamos, como se ve esa escasez?

RH: No, no el problema, o sea, cuando estuvo la, la cuando estuvo la crisis, o sea la pandemia, en su máxima expresión, el problema era que había, o sea que había producto los almacenes tenían producto, ehh un caso por ejemplo, uniformes para niños de colegio y escuela, las bodegas de los almacenes grandes estaba lleno, pero estaban llenos desde el 2019, en el 2020 se le bajo un poco y en el 2021, o sea se fue bajando, bajando, bajando el inventario no hubo reposición de esa, de esos artículos y ahora que otra vez los niños volvieron a clases, prácticamente la producción, o sea lo había en el stock era muy limitado, no hubo tiempo de reposición, entonces, en este momentos ehh las telas, la importación subió mucho de peso también, y la gente no, no está como tan anuente a pagar los nuevos precios (10 min.) y va muy lenta la producción también, de los bienes, o sea: de los pantalones, de las camisas, de las medias, de la ropa interior, o sea todo va muy lento, porque no hay hilo, o sea no hay lasa, no hay materia prima, en el mercado, y está subiendo de precio la que está llegando.

CK: Entonces Rodri, podríamos decir que cuando llegó la pandemia la gente dejo de comprar más o menos.

RH: SÍ, si.

CK: Entonces la gente tenía en sus tiendas mucho producto y no ordenaba más porque decían: “diay no tengo clientes”, y ya (Rodrigo dice sí) que ha reabierto la economía de pronto todo lo que había se vende y hay que traer más (Rodrigo dice todo), pero porque todo el mundo ahorita a demás de que la guerra empezó, en febrero, todo está subido de precio entonces ya es más caro, pero además es más caro porque hay más demanda que hay producto, entonces es como un doble factor.

RH: No, no, no hay producto, el mercado mundial no tiene producto, o sea no, no hay, véanlo hasta en el mismo caso de, de como se llama de Croacia que tienen, tienen las bodegas llenas de granos, y no pueden exportarlo, y entonces, por ejemplo, el pan subió de precio porque el trigo es escaso, ehh diay, o sea, prácticamente el petróleo es escaso, ehh el gas es escaso.

CK: Claro.

RH: Los por, o sea, ahora hay problemas de desabastecimiento de materia prima para la producción de otros bienes.

CK: Y entonces en su tienda usted (Rodrigo dice me entiende) está viendo más clientes, si entonces en su tienda ahorita estas viendo mas clientes que el año pasado, pero no tienes tanto producto.

RH: No, o sea, tengo producto, pero no puede, la gente no puede eh buscar otras opciones porque no hay, o sea no hay más que, que este producto o sea esta camisa, únicamente esta camisa, esta pijama únicamente esta pijama.

CK: Es decir, si yo voy a su tienda…

RH: Este pantalón solo este pantalón.

CK: Yo voy a su tienda…

RH: No hay donde escoger, exactamente.

CK: Y yo quiero comprar pijamas para mí y mi esposo usted me va a decir esta la pijama para mujer y esta es la pijama para el hombre y, y ya.

RH: Exactamente, y esta o sea una, una o dos, o sea, esta o esta es lo único que hay.

CK: Y sus clientes como reaccionan, dicen bueno esta bien lo compro o dicen diay.

RH: Caminan, caminan y regresan.

CK: Porque buscan en otro lugar, pero es la misma situación en todo lado.

RH: Es la misma situación en todo parte, no es mi problema, es problema del mercado, otra cuestión que nos, nos afectó mucho fue el hackeo de Hacienda, hackearon lo que es Hacienda y prácticamente lo que es todavía tras que la situación es grave, ehh se atrasa más la salida de la mercadería de aduanas.

CK: Porque no pueden pagar el impuesto o ¿por qué?

RH: Sí, porque no hay sistemas, están no hay sistemas, y han tenido que recurrir a gente muy vieja, para poder trabajar manualmente, o sea, los pagos de impuestos, la movilización de la mercadería, la salida las importaciones, o sea, tanto para exportaciones como para importaciones, o sea, tuvieron que recontratar gente que estaba acostumbrada a trabajar a mano.

CK: ¿A gente jubilada, es decir?

RH: Sí.

CK: Tienen que volver a sus viejos puestos.

RH: Exactamente.

CK: Y ellos (Rodrigo dice algo, pero no se entiende) me imagino que están entregando su conocimiento a los más jóvenes.

RH: Sí, porque no sabían cómo trabajar (hay una pequeña pausa) jajaja

CK: Y

RH: Pero bueno, ahora problemas como la Caja también con el Seguro Social, eh, también fue hackeado, y la, o sea lo que es farmacia, y lo que es este atención es manual, también, tiene que llevar, ehh, copia o los envases de las medicinas que estas usando, (Carmen dice mmm) para que te las reintegren, porque se (15 min.) cayeron los sistemas y no hay, no hay función.

CK: No hay un récord digamos digital que puedan revisar.

RH: Si exactamente.

CK: Ok (Rodrigo dice y). Entonces, ¿cómo decimos que está su negocio mejor o cómo? (hace estos)

RH: Mejor, (hace gestos con las manos) no, está, está igual, esta igual por lo mismo, porque si te quedas a, o, así todos los días, todos los días la mercadería, esta en dólares las empresas trabajan ahora el tipo de cambio al día en que te venden la mercadería, entonces y está subiendo el dólar con respecto al colón, entonces es una inflación muy grande en estos momentos.

CK: Está como a 700 colones en este momento verdad.

RH: Cerca de 700 si, si sube un poquito más baja un poquito menos, pero más o menos, la, la, a la onda está en 700, pero di el problema es que ahora entonces la gente, o sea, tanto como los importadores como los fabricantes, tienen la, la mercadería en dólares y la venden al tipo de cambio del día, entonces va subiendo también el, el costo de, de los productos.

CK: Entonces digamos si yo quisiera comprar esta pijama hace un mes hubiera sido más barato, únicamente no solamente por otras cosas, pero solamente por que el dólar valía menos, y entonces (Rodrigo dice sí, también) y obviamente la gente gana en colones, entonces ellos están viendo más gastos con la comida y por lo mismo tienen menos dinero para comprar ropa, también.

RH: Exactamente, sí, también, si la comida ha subido, los supermercados están mas caros y la gente tiene menos dinero para el consumo de otros bienes.

CK: Entonces es como que se está (Rodrigo dice hoy, hoy en estos momentos, en estos momentos) viendo una inflación económica.

RH: En estos momentos, ehh, en estos momentos eh los, los, las gasolineras tienen fila porque mañana amanecen más caro, el como es que se llama, el litro de combustible.

CK: Y yo sé que (Rodrigo dice si viera que (no se entiende)) yo sé que usted maneja el trabajo usted esta teniendo que obviamente gastar más en la gasolina y también la comida.

RH: Sí.

CK: ¿Usted ha hecho algún cambio al respecto de su consumo por estos momentos en precios?

RH: Sí, o sea, prácticamente ya no vas mucho a restaurantes te recoges un poco, pero la vida está igual, o sea, prácticamente, la gente con la pandemia, nosotros las personas más, más, y más grandes, nos hemos recogido mucho a nuestros hogares, entonces ya no tenemos mucha vida social, porque prácticamente todos nos hemos acostumbrados a estar más en la, más en la, en nuestros hogares.

CK: Y entonces digamos con las aperturas, usted sigue más o menos casero, digamos.

RH: Sí, más casero, más encerrado, sí salís y toda la cuestión, pero este, no es este no es como antes, verdad, ya uno pues se cuida más también no le gusta estar en lugares que hay mucha gente, pero, o sea, cuidándose.

CK: Y yo sé que con el nuevo gobierno una de las cosas que hicieron era quitar la regla para usar la mascarilla en público mm

RH: Sí.

CK: ¿Usted sigue usando la mascarilla, ehh, en la tienda, la calle, en?

RH: No, en la calle no, cuando hay mucha gente prácticamente, en el negocio sí la uso, pero dejo que la gente entre sin mascarilla y atiendo a la persona sin mascarilla, sin nada, una, un paréntesis no me he vacunado, jajaja, entonces no me ha dado ni resfrío, no me ha dado COVID, no me ha dado nada, entonces yo mismo me cuido.

CK: Y usted piensa vacunarse o todavía se siente que necesita más información para pensar en vacunarse.

RH: Todavía necesito más tiempo, más información, (20 min.) no confío mucho, la gente mis, mis, o sea, la gente de mi edad que, que son vendedores y toda la cuestión, me andan siempre criticando, o sea que ellos se enfermaron de COVID y tienen resfrío, que tienen esto, que tienen aquí, que tienen aquello, y que yo no tengo nada, ellos mismos me lo dicen: “usted no tiene nada, usted no se ha vacunado, no le ha dado COVID, no le ha dado resfríos fuertes, yo ya me dio COVID, estoy resfriado, estoy casi muriéndome”. Carmen (hace gestos con sus brazos) …

CK: ¿Y crees que es porque usas la mascarilla y te lavas las manos?

RH: Creo que es eso, Carmen, creo que es el cuido personal, o sea, ehh, tomar cosas que te levanten un poquito los sistemas inmunológicos, el cuidarse, el como es que se llama, tampoco sacrificarse, es el cuido, o sea, lavarse las manos, el usar un poco la mascarilla, si ando en el carro no la voy a usar, si ando en la calle siento que me ahogo si ando cambiando, o sea, evito los lugares donde hay mucha gente voy a los supermercados temprano, temprano, temprano ehh voy al mercado temprano.

CK: Y cuando la gente viene sin mascarillas y están tosiendo ¿cómo te sientes?

RH: No, o sea, es que no le tengo miedo, o sea, yo siempre te lo he dicho, ¿qué es lo más seguro que tiene un ser vivo? ¿Qué es lo único que tiene? (Carmen dice muerte) Exactamente, entonces yo no le tengo miedo a la muerte, tampoco, no soy paranoico, o sea, si, si, tampoco le voy a decir a una persona :“salga o vaya, no me hable, quítese” o sea, no, no yo tomo un poquito más de espacio, pero tampoco lo hago sentir mal, porque somos de la muerte, o sea, si, si, si me dijeras es que por vacunarme voy a salvar, si con vacunarme voy a estar “biensí,sino”, pero estas viendo que hay gente que se enferma, o sea, vacunada, lo que hay es, o sea, cuidarse un poco más uno, pero dejar que todo el mundo viva su vida, o sea, yo no me meto con nadie, ni critico a nadie, ni digo nada, yo no digo que es, que no me he vacunado.

CK: Y Rodri: ¿la mayoría de la gente que entra a la tienda, hoy en día, andan con mascarilla o andan sin mascarilla?

RH: Uhh ya, ya en estos momentos es un, un 50 y 50 más o menos, ya, 50 llega con mascarilla un 50% llega sin mascarilla.

CK: Y usted ve que es una cuestión de edad, o de género, es decir, los hombres andan sin mascarilla y las mujeres,

RH: No, no.

CK: Más jóvenes. No.

RH: No, es cuestión de que la gente hay, hay mucha gente que dice, veo, siento que me ahogo con la mascarilla o perdí, siento que perdí y mi, mi identidad, entonces, mucha gente que dice no la uso, pero hay otra gente que dice yo voy, o sea, me relaciono con la mascarilla, punto, no, no menos, pero hay de todo, o sea, entonces, cada día hay menos gente que usa mascarilla, cada día, pero es igual hay mucha gente que dice yo muero con la mascarilla, o sea, sigo usándola, sigo, o sea, andando con alcohol en gel, me uso el alcohol cuando entro, uso el alcohol en gel cuando salgo, pero ya hay muchos, muchos bancos que te dicen: “tranquilo, pase sin mascarilla o sea”.

CK: Y que, que te parece esta política del gobierno de hacer la mascarilla opcional, ya que se hizo cuando hubo un aumento de casos.

RH: En estos momentos hay aumento de casos, y la gente es lo que dice, o sea cada quien tiene que cuidarse por sí solo, pero véalo así, Carmen, lo que es la política mía, o sea, si te permiten abortar, si te permiten decir que mi cuerpo es mi cuerpo, por que no es igual en el caso de la vacuna, o en el caso de la mascarilla; o sea, si vos decir bueno si mi cuerpo es mi cuerpo, entonces déjenme también la libertad de hacer (25 min.) también lo que yo quiera con mi cuerpo, con respecto a esta crisis que bueno tenemos post pandemia, prácticamente, porque, o sea, si sos libre de ponerte el tatuaje de marcarte toda la cara y hasta de cambiar de género, si te da la gana, ¿por qué tiene que decidir el gobierno si me tengo que vacunar o no me tengo que vacunar, si tengo que andar con mascarilla si no tengo que andar con mascarilla? O sea, es mi cuerpo, o sea, es igual, o sea, (Carmen dice entonces) si hay si hay diferencias, si se permite respeto hacia la diferenciación de género y si se permite la diferenciación a todas las… ¿por qué yo no puedo tomar la opción la decisión de decir no quiero vacunarme, no quiero usar mascarilla, soy libre también para escoger? O sea, o es que me hace un apersona diferente a otras, porque me vacune o no me vacune o otras o porque uso mascarilla o porque no uso mascarilla, o sea, es lo mismo, o sea, siento yo, libertad es libertad, y represión es represión, (Carmen dice y Rodri) o sea, o no.

CK: Y Rodri, entonces porque obviamente el gobierno hizo la regla, bueno, se deshizo la regla de tener que andar la mascarilla, y también, decidieron que no iba a hacer que los empleados públicos tuvieran que vacunarse, verdad, entonces.

RH: Sí, pero, sin embargo, los de salud sí, los de salud sí.

CK: Y, pero digamos, cuando el gobierno, el nuevo presidente, hizo esa declaración. Usted se sintió (Rodrigo dice sí) que estaba escuchando o a vos, o ¿cómo sintió?

RH: No, yo lo que, lo que escuché fue a una, una ok; en primer lugar, eso no ha quedado en claro, todavía, porque el presidente le sigue pidiendo a la comisión de vacunación, que le prueben, que le prueben, que la vacuna es, es es lo máximo, o sea, él esta pidiendo que le den pruebas, pero científicas, no porque ellos digan, no le han dado ni una sola, porque la ONS dice, o sea, pero están pidiendo pruebas. Véalo así, y así también, o sea siento yo, yo siento que la mayoría de la gente que se murió de COVID en los hospitales, fue por mala praxis, se olvidaron los científicos, nuestros científicos y del mundo entero, se olvidó hasta de los valores más grandes, o sea que es el método científico, si algo no resulta, pregúntese porque no resulta y busque porque no resulta, pero todavía siguen mandando a la gente, cuando llegan con COVID, los siguen entubando y los siguen matando, no de COVID, de neumonía, y siento que, o sea, que no están haciendo las cosas bien.

CK: Entonces en Costa Rica ¿siguen entubando a la gente?

RH: Claro que las siguen entubando, si, si te pones grave te entuban, y ade, sigue muriéndose la gente, y sigue habiendo problemas. Siempre hay muertos por COVID, o sea (hace gestos con sus manos y rostro), con COVID no por el COVID, y sigo diciendo: “con COVID no por el COVID”, la gente cuando la entuban prácticamente, ehh, mucha gente le provocan muerte, por, por neumonía, no por otra cosa.

CK: Pero, es que entubar a una persona es poner un organismo extraño y ehh todo el sistema reacciona en contra, verdad.

RH: Exactamente.

CK: Ehh, es un trauma extremo.

RH: Diay, hay mucha que le dio COVID, que le dio muy fuerte, con todas las cuestiones y se curó con otros métodos, no fue al hospital. Mucha gente que yo conozco, dijo: “yo a un hospital no voy” y usaron métodos con, o sea, métodos científicos pero, pero no los convencionales de, de, de la OMS, ya sea por medio de usar este ehh ozono, usar antibac, virales, o sea, con un montón de métodos, nat, o sea, prácticamente probados que si salvaban a la gente, y todos las personas que se bombearon en su casa, y que estuvieron muy enfermos y toda la cuestión, ninguno se murió, ninguno, (30 min.) entonces ahí queda, o sea, entonces yo siempre me he preguntado: ¿por qué, o sea, si usted es médico, por qué si usted es científico, si usted sabe lo que es el método científico, por qué no se utilizó en esta crisis, en est, en esta pandemia? ¿Por qué usaron el mismo método todo el tiempo? Después sigo hablando lo mismo, ¿por qué asustaron tanto a la gente, aquí no hay, o sea, en la Caja tenían los container que nunca los usaron de congelación para, para meter a todo el mundo que se iba a morir de COVID,, o sea hay muchas cosas que quedaron ahí, o sea que, o sea, no se, para meter miedo a la gente, entonces mucha gente yo creo que murió hasta de miedo, no murió de COVID, sino murió de miedo, y entonces todas esas cosas son las que yo no me quiera vacunarme, o sea eso, eso es todo, y por el momento no me ha pasado nada, como te digo, no le tengo miedo a la muerte, sé que tengo que morirme, no creo que una inyección, o sea, que que una vacuna me vaya a curar. No es que sea antivacunas porque si tengo, todas las, o sea aquí tengo la, la de la BCG, tengo el refuerzo de la de la fiebre amarilla, tengo de la viruela, tengo, o sea tengo un montón de inyecciones, y cuando, o sea, si, si me duele un diente voy y me, me pongo una inyección para el dolor, si me duele una rodilla voy, o sea no es que no crea (se ríe) en la vacunación, es este tipo de vacuna, nada más.

CK: Y Rodri, no sé si usted ha escuchado, pero acá en Estados Unidos acaban de, emm, probar una nueva vacuna que es una vacuna tradicional, ehh, no sé si usted escuchó de eso, eh, ¿cómo se siente de una vacuna más tradicional echa digamos por el mismo virus igual que las vacunas que usted ya tiene de otras enfermedades?

RH: Hay que probar, yo siento que todo hay que probar, todo, todo, todo, todo es más, yo tengo una cosa, cuando, cuando cuando estaba pequeño, la vacuna de la polio nos la daban tomada, nos daban como tres o cuatro refuerzos, o sea, toda la vida y y prácticamente Costa Rica en eso si le doy gracias a Dios, pero eran vacunas probadas, ya científicamente, porque en el caso de nosotros, o sea prácticamente que ya es caso de polio, habían personas de la edad de mi mamá y de mi y de mis tíos mayores que tuvieron polio, o sea, pasaron muchos años para que nos dieran a nosotros un medicamento para ayudarnos con el polio, muchos años, o sea, te estoy hablando de mas de 20 años, entonces o sea, es lo que te digo, o sea, fueron probadas, fueron, los estudios fueron bien hechos, vea que por ejemplo, cuando quisieron hacer la del dengue, ehh diay se paró porque no, no hubieron ciertos muertos, hubieron ciertas cosas, y prácticamente se paró la del dengue, con experimentos y toda la cuestión, o sea, entonces es lo que le queda a uno con (hace gestos) ¿qué pasa? O sea, si lo del dengue que tenía bastante, eh, años de estudio y toda la cuestión, se echó para atrás, porque habían pasado incidentes y no tantos muertos, por, por, por, o sea, como el como el COVID, o sea, y acuérdese que el dengue si te da varias veces te mata, o sea, no es que, o sea, te vas a salvar, si te da dos o tres veces, dengue, en una de tantas te vas.

CK: Claro.

RH: Y, o sea, y estas expuesta de que te de una vez, que te de dos veces, o sea, hasta tres veces verdad, y hay gente que con la segunda vez te ma, te mata, y hay otra que tienen cuatro veces dengue y están vivos verdad, creo que…

CK: Pues yo creo que, siempre es una cuestión verdad del sistema inmunológico, hay gente que digamos algo los mata y su hermana nada les pasa verdad con la misma enfermedad.

RH: Sí, sí, es cierto, pero también, creo que los virus no están hechos para matar, (35 min.) matan al principio, pero después van perdiendo su efectividad, porque sí, van bajando exactamente el, el, el grado de mortalidad, el mismo virus o sea la intención de él, es no morir, es prácticamente alimentarse del, o sea, del huésped y después este, ya o sea vivir o cumplir con, con la persona para no tener que estar saliendo y/o morir ahí es que mata la persona, o sea, un virus si te, si te ma, te morís prácticamente también, él deja de existir, se mueren los dos.

CK: Ya, es por eso que la ibola es muy misteriosa porque no se ha bajado de, de su nivel, digamos de, de mortalidad, verdad.

RH: Sí, pero, sin embargo, bueno ese es uno de los casos que, que fue endémico, o sea, no salió de África.

CK: Sí, ehh bueno, entonces vamos a esperar a ver cuándo, (Rodrigo se ríe) si Rodrigo se vacuna. Emm, y quisiera preguntar, digamos yo sé que no se vacunó, pero usted vio el programa de la Caja en su, en vacunación, qué pareció, usted, le pareció que hicieron un buen trabajo o que era?

RH: Sí no sí, y lo siguen haciendo todavía, en estos momentos, siguen vacunando, siguen, este, llevando los controles, y toda la cuestión, o sea, en Costa Rica lo que es salud es un, es muy buena, o sea, prácticamente se sigue con las indicaciones, se sigue con todas las cuestiones, o sea, siguen vacunando constantemente, todavía en este momento si yo quisiera ir a que me pongan las cuatro dosis, puedo hacerlo, tengo que dar los tiempos de espera, y toda la cuestión, pero si yo quisiera en estos momentos puedo hacerlo. La ventaja fue que el presidente dio libertad, si quería o no quería hacerlo, entonces, ya es más, más tranquilo una de las cosas que también yo siempre consideré que no muy, muy, muy, muy cómo es que se llama muy, muy, o sea, como si estuviéramos en un régimen completamente totalitario, era el hecho como cuando quisieron meter el QR, porque yo consideré, o sea, yo considero que eso es completamente totalitarismo, o sea, en su más, o sea, más vulgar nombre, o sea prácticamente así como (hace gestos).

CK: Y ese (Rodrigo habla, pero no se entiende) Rodrigo, era para poder entrar a negocios verdad.

RH: Para poder sí, para poder entrar, para poder viajar, para poder, ehh, todo, o sea, todo, todo, o sea como te dije.

CK: Y para su negocio eso ¿qué implicaba usted tenía que leer el código de gente o?

RH: Sí, por medio del celular, tenía que bajar un programa para que, para poder leer el, el QR de todo el mundo, o sea, para mí era, o sea, es que yo decía esto es totalirismo, o sea, totalitarismo, o sea, puro, o sea, es la aberración más grande de, de, de, de un sistema totalitarista era ya completamente represión.

CK: Bueno (Rodrigo sigue hablando, pero no se entiende) y también es un poco irónico porque la persona que esta leyendo en este caso para decir sí o no podés entrar, no está vacunado, así que es únicamente limitando a los consumidores, verdad, porque (Rodrigo dice limitando todo) no pueden limitar a quienes…

RH: Obligándote a vacunarte, o sea, es que era por eso, era obligar a la persona a tener que exigir las directrices, mucha gente se puso dos vacunas para conseguir el código, es más, por más ehh propaganda, por más todo, no se ha puesto la tercera, menos la cuarta, no, o sea, cuando se cayó el sistema este, mucha gente ya no estoy obligado a vacunarme, ya no más y hay mucha gente que no, no pasó de la segunda dosis, que se metieron las dos dosis porque eran necesarias para sacar el QR, pero después de eso (hace gestos) nunca más.

CK: Y yo sé que los restaurantes también están abierto, los bares, usted ha salido (40 min.) a restaurantes, y bares o?

RH: Sí.

CK: Sí y…

RH: Sí.

CK: Usted lo ha hecho ¿cuándo tenían el código o después de que se cayó el sistema?

RH: No, no, no, yo, o sea, que te digo, o sea, iba cuando, si no lo pedían, es más, no volví, ni volveré a esos lugares.

CK: Entonces, usted no va a ir a ningún restaurante que pidió eso a pesar de que ya no está.

RH: Sí, porque siento que están, estuvieron jugando con, con la dignidad del ser humano.

CK: Y digamos cuando empezaron con este código, era como una idea de los que si se pueden y los que no se pueden, verdad, era como dividir.

RH: Exactamente.

CK: La población.

RH: Y la gente, o sea, el tico eso es una de las cosas que más, o sea, que más me, me traumó, me, me, me, como es que se llama, me indignó, es saber que habemos tantos ticos, verdad, que somos de doble moral, y te lo puedo probar hasta con, hasta con lo del género. Yo puedo tener un amiguito ahí (hace gestos) todo bonito y toda la cuestión, y decirle hay que bello, y toda la cuestión, hay que bello, y todo por detrás le meto el puñal verdad; o sea, y me di cuenta de que éramos así, o sea, en todo, en todo, en todo el costarricense que trabajamos y que decimos que tenemos una libertad que somos el más democrático del mundo y toda la cuestión, somos muy xenofo, xenofóbicos, tenemos contra todas estas cosas tenemos mucha adversidad y contra todo, o sea, eh, somos de doble moral, tenemos doble cara, y eso, o sea, prácticamente con esta cuestión del QR, de la vacunación y toda la cuestión, o sea, a muchos se le cayó la máscara y fue una cantidad muy grande, muy, muy grande.

CK: Usted vio (Rodrigo habla, pero no se entiende) al, a gente específica en su vida, que usted creía que eran amigos, que ya usted sabe que no son tan buenos amigos.

RH: Exactamente, exactamente y que no es muy fácil.

CK: Y me podés contar un poco, como quizás un ejemplo.

RH: Este que te puedo decir, ehh, hay muchos amigos que nos dicen cuando nos reunimos, y toda la cuestión, y viene Mini y me dice no vamos porque ellos tienen las cuatro vacunas, y si (no se entiende) están hablando y saliendo con unos supositorios, para ver si saldrían, para ver si saldrían diciendo pues que, qué dicha que se pusieron la vacuna, ehh, y no hemos, no hemos vuelto a ir con mucha de estas gentes, porque, o sea, con solo estar explicando: “miren nosotros no estamos vacunados, yo sé que nos van a hacer, o sea, como que sí me pasó mucho, yo, cuando llegaba mucha gente a la tienda, ehh la gente por cuestiones de tiempo, y verdad y cuando se va a vacunar la segunda, no es que no me he puesto ninguna cuando se va, y la gente se preocupaba como que si fuera, o sea no entraban, o sea, como que si tuviera lepra, o yo no sé jajaja, entonces, o sea, me pasó muchas veces, entonces yo les dije: “vean, no se preocupen, yo uso la mascarilla, yo uso todas esas cosas, no los voy a saludar, no voy a hacer nada, tranquilos, no tengo lepra y así se los dije”; y ahora más bien me molestan, hoy llegó una gente que tiene las cuatro vacunas, les dio COVID, de todo y resfriado y me, y me dijo es que tengo una cólera con usted, porque a mí ya me dio COVID, me resfrió constantemente y a usted no le pasa nada, Carmen, así, así este como te lo estoy diciendo, así me pasó, o sea, me da mucha cólera porque a usted no le ha pasado nada.

CK: Deseándote el mal, que parece muy cruel, verdad.

RH: Sí, sí, pero y me lo dijo con toda sinceridad, no crea que eran mentiras (hay un sonido muy fuerte) era verdad, me da cólera porque a usted no le pasa nada.

CK: Como sintiendo (Rodrigo habla, pero no se entiende) quizás que a usted lo merece mas a ellos porque ellos se han vacunado o algo así.

RH: Sí, sí, sí, sí que a ellos le han hecho caso al gobierno, le han hecho caso a todas esas cosas, y que les ha pasado esto, (45 min.) y que les ha pasado lo otro, con la inyección, y que, o sea, que sí, o sea, y que yo sigo como si nada, que yo sigo andando, que yo sigo trabajando, y haciendo las cosas, y que, o sea, como te dijera, como diciéndome usted no se cuida; sí, me cuido, pero como diciéndome usted no se cuida y no le pasa nada, no se vacuna y no le pasa nada, o sea, como, como vos lo dijiste al principio, puede ser que mi sistema inmunológico este funcionando mejor que el de mucha gente, pero, también, o sea, me llama muchos proveedores, me dicen yo me vacuné y a todos en mi casa les dio COVID, y yo le digo a Rita, Rita usted se vacunó y todos esos son vacunados, y todos con COVID en mi casa, nada ha pasado, entonces no sé si será que Mini nos tiene alguna cuestión especial que, jajaja que ha hecho que no nos enfermemos, o no sé, no sé, pero prácticamente.

CK: Pues yo (Rodrigo habla, pero no se entiende, solo la palabra suerte) me alegro mucho de que no te has enfermad.

RH: Pero suerte también, sí, pero ve que mucha gente que se ya está vacunada también se ha enfermado.

CK: Claro.

RH: Mucha.

CK: Y hablamos un poco, entonces de los social.

RH: Sí, dígame.

CK: Usted no está relacionándose tanto con gente que está con todas las vacunas, pero si está socializando un poco más del año pasado, o no tanto?

RH: Sí, con mamá, o sea mamá, está viniendo a almorzar todos los sábados, me encanta, y como es que se llama, y sí, o sea, ya hay mas fiestas, o sea, de grupos de grupos sociales que teníamos antes, por ejemplo, hace poco estuvimos en el cumpleaños de un amigo y con, con varios amigos también, o sea, ehh de la misma edad, de los mismos gustos y cuestiones así y ya la gente está abrazando, ya la gente abraza cuando te ve.

CK: Y digamos ¿cuándo usted va a esos cumpleaños: la gente se quita la mascarilla (Rodrigo dice sí) o usted se quita la mascarilla (Rodrigo dice sí).

RH: Sí, sí, todo el mundo se quita la mascarilla, todos compartimos, o sea, porque acordate que de por sí, se come se toma, se baila se, se, se cuentan chistes, pero más que todo, bueno lo más interesante, es que la gente está como compartiendo más, o sea, más ehh, más cosas, o sea, y todo el mundo quiere verse más, o sea es diferente, es como un renacer, también, o sea, porque ehh ehh duramos mucho tiempo sin vernos, duramos mucho tiempo sin estar juntos, y donde nos vemos es como, como, como que si fuera algo nuevo, o sea, tenía muchas ganas de verte, o sea, me encanta verte, qué gusto verte, jeje.

CK: Y Rodri, más o menos ¿cuándo empezaste a, a salir a hacer fiestas digamos el año pasado este año?

RH: No, nosotros hemos tenido nuestro grupo, o sea, prácticamente con mis cuñadas, más mis hermanos, aunque no crea costó mucho también, o sea, como todos están vacunados y nosotros no estábamos vacunados, o sea, pero sin embargo, bueno, ehh, los últimos dos diciembres, este, fines de año, nos ha tocado estar con mamá, a nosotros, mamá vacunada nosotros sin vacunar y, y, y hemos estado con mamá, o sea, en, en, en el mismo cuarto, o sea, en la misma cocina, en el mismo todo, o sea, con mamá, o sea, entonces nos hemos cuidado más, por el miedo de que ella, se me muera, entonces, pero como te digo, o sea, ninguno se atrevió, solo nosotros nos íbamos a dormir con mamá, y con, con y cuidarla y toda la cuestión a ella, entonces, o sea, uno dice bueno mi mamá se va para Guanacaste la que dice que se vaya soy yo, y yo me cuido, y o sea, y no trato de meterla en un lugar donde hay mucha gente ni nada de esa cuestión, o por lo mismo porque se que a ella le da miedo, ehh, nos tocó un paseo muy bonito con Lili y con mamá, nos tocó (50 min.) ver la, nos tocó poner a las tortuguitas en el mar.

CK: ¡Ah!, ¿las, las, los bebés?

RH: Sí, las recién nacidas sí, ya cuando, ya para que se fueran, ehh en Conquiyal, y Lili nunca lo había visto, se volvió loca, mamá sí, pero a mamá le fascina, también, es que es, es una de las cosas yo no sé si lo has visto Carmen, si lo has hecho es, es, es lindo es una cosa es vida nueva ehh.

CK: A mí me encanta cuando entran al agua y es como (hace gestos).
RH: Sí.

CK: Sí, es muy lindo, es algo muy especial, y es pura suerte, porque uno nunca sabe cuándo van a salir.

RH: A nacer sí, sí, sí, sí, no es un vacilón, entonces, y conocimos y tuvimos mucha relación con, con gente que se, que se encarga de, de, de protegerlas y de cuidarlas y de cuidar las playas, de este recoger los huevos cuando nacen, o sea, cuando las tortugas los ponen para llevarlos a lugares especiales a donde tienen la temperatura, ehh el cuido necesario para que no, para que todas nazcan, nos han explicado muchas cosas, sobre la tortuga Baula, que no sabía yo, o sea, que ya prácticamente ya esta extinta, o sea, ya, ya no es, o sea, ya no está considerada con vida de extinción, sino que ya la toman como que no existe, y todas esas cosas, también, o sea, prácticamente ves duele más eso que muchas cosas, que saber que hay cosas que, que, que, que, que no se han podido dar, que porque la tortugas no llegan ya a, a Playa Grande.

CK: ¿Por qué la gente los come?

RH: Sí, por las luces de Tamarindo no, por las luces de Tamarindo como ahora la luz es más fuerte, entonces ellas tienen una visión más, más grande que la nuestra, ven las luces, o sea, desde muy largo, o sea, por eso no llegan y por eso llegan a otras playas, y por qué, o sea, muy bonito, (se ríe) pero sí, sí hemos compartido mucho, con mucha gente, o sea, con mis cuñados que ahí la mitad se vacunaron, y la otra mitad no se vacunaron, y entonces vienen aquí los vacunados y los no vacunados, y se sienten más seguros también, entonces no sé.

CK: Y yo sé que hemos hablado un poco del cambio del gobierno, pero quisiera que me comentara un poco de las elecciones, se que hubo dos rondas, en la elección, eh, no sé si se siente cómodo diciendo para quién votaste o no, está bien si no quieres o si quieres ehh.

RH: Ehh sí, sí podemos hacerlo.

CK: Ehh, pero me (Rodrigo dice ¿te gusta? gustaría saber. Me gustaría saber un poco sobre la primera ronda su impresión y también la segunda ronda.

RH: Ok, bueno prácticamente la primera ronda yo voté por una mujer por una candidata, ehh del partido Unidad Social Sociana, Social, ehh Unidad Social Cristiana, que fue Lineth Saborío, me gustó mucho ella, trabajó, fue directora de, el Organismo de Investigación Judicial y fue vicepresidenta con Abel Pacheco, no sé, le faltó un poco de, de, de especi, de expresarse mejor, tenía la opción de que por ser mujer, podía convencer a las mujeres, pero siempre, eh, hablaba muy, muy superficialmente de todos los temas que le preguntaban, entonces no llegó a ser candida, o sea la candidata, o sea, no pasó la primera ronda. Los candidatos que quedaron que era José Figueres y Rodrigo Chaves, entre los dos, o sea, había un miedo,, porque ya a Figueres lo habíamos tenido como presidente y su, sus actuaciones no fueron tan buenas que digamos, o sea, aunque él se creyó que por traer a Intel (55 min.) a Costa Rica había logrado un montón de cosas, tanto lo que él hizo trayendo Intel, pero quitando a las empresas ehh maquiladoras de textiles, se quedo mucha gente sin trabajo, también, consiguió nuevos puestos para gente muy profesional, lo que eran los, o sea los profecio, o sea: ingenieros de sistemas los operadores y cuestiones en equipos de sistemas, pero desplazó mucha gente también a la hora de que se fueron todas las textileras, todas las maquiladoras, la gente que no era tan educada se quedó sin trabajo; después estuvo la quiebra del Banco Anglo, y hubo ciertos movimientos con dineros del pueblo, que, que se perdieron, verdad, o sea.

CK: Alcatel.

RH: Bueno, lo de Alcatel, pero lo de Alcatel fue mucho antes, ehh unos dineros que se perdieron no solo, no de Alcatel sino de, de fondos públicos para el bienestar ehh fueron, fueron mucho, mucha, mucho dinero y aparte también, o sea la gente que se fue del Banco Anglo, que se quedó, o sea con, con, con las cuestiones del Anglo, o sea, fue, fue muy duro, fue cuando él empezó a decir que iba a meter a más compañías como Intel, o sea Intel al final de cuentas se quedó aquí con muy poco personal, porque, o sea, se llevó sus funciones a otras partes, lo que quedo aquí fue de muy alta excelencia, pero, o sea, lo que quedaron fueron prácticamente, personas muy capaces que cualquier parte del mundo pueden trabajar, y la gente que más necesita trabajo, que más necesita mano de obra, o sea, trabajo para tener mano de obra, diay quedó otra vez tirada, porque diay, ehh, no tiene la capacidad de viajar y, y de salir y como es que se llama, ni pensar en trabajos más que la man, o sea, más que mantener su hogar; y Rodrigo Chaves es una persona nueva, con carácter, con, o sea, con miedo de que, de que prácticamente es nuevo, la función que él hizo en Hacienda a mucha gente le gustó, o sea, mano dura, pero la cuestión de este tipo, pero si hubo mucho miedo y tiene razón Ignacio Santos, cuando lo entrevistó, que o sea que prácticamente eh, fue miedo a que quedara Figueres, fue miedo de que el que quedara Figueres, que lo hizo a él presidente, porque la gente no quería que Figueres llegara a ser presidente, entonces eh con, con la entrevista con Ignacio cuando ganó Rodrigo, le dijo que, que solo un tercio de la población lo había hecho presidente y tiene razón, pero, o sea, tanto la Nación, Canal 7, o sea, lo, los, los grupos más, más poderosos de, de, de noticieros verdad fueron prácticamente los que le dieron, verdad, el triunfo también a Rodrigo Chaves, porque la gente empezó a, es más ahí la gente misma empezó a dudar mucho de de, de, de, de todo lo que decían, se hablaba de Rodrigo Chaves, y lo hicieron presidente, realmente, o sea impulsaron, movieron a la gente de ir en contra de todo lo establecido, hasta de un partido tan fuerte como Liberación Nacional.

CK: Y (Rodrigo dice sí) Rodri, digamos todo el mundo con quien he hablado me ha dicho que realmente ninguno de los dos candidatos eran su, quienes querían que, que ganaran por una excepción, (Rodrigo habla, pero no se entiende) emm eso es su situación o usted sintió que eran los dos mejores de toda la ronda, yo creo que no porque dijiste que voto por otra candidata?
RH: Está entrando mal la comunicación, está entrando mal la comunicación, repítame, otra vez, por favor.

CK: Perdón, emm…

RH: Carmen.

CK: Le estaba preguntando como se sintió digamos con la, la segunda ronda, de los dos candidatos, usted se sintió que eran buenos candidatos o usted (1 hora) sintió que eran dos no tan bueno candidatos, o uno bueno y uno no tan bueno?

RH: Jajaja okey, este, uno bueno y otro no tan bueno, ese es, es no, no tan, tan así, sino el hecho de que se necesita, o sea sentimos la mayoría de los ticos; sin embargo, no, no se ha podido dar por, por la, por la forma en que está hecho nuestro gobierno, nuestro sistema de gobierno, que por ejemplo, Rodrigo Chaves, que si ha querido hacer muchas cosas, pero la misma prensa no lo ha dejado, porque le dicen: “es que para hacer tal cosa tiene que ser tal este, para hacer aquello tiene que ser, o sea, no pueden pasarle por encima a tal cosa”, ehh las primeras, las primeras decretos que firmó fueron muy buenos, fueron muy buenos, o sea la gente estaba muy brava, por ejemplo, con el nombramiento de asesores cubanos en lo que era la educación de nuestros niños. Mu, muchos problemas en todo eso, y él lo primero que hizo fue quitar, lo de estos asesores cubanos, y quitar las pruebas que disgustaba mucho a la gente, o sea, después la libertad de escoger si usted quería vacunarse o no quería vacunarse, y así por el estilo, muchas cosas que él ha hecho, pero todo se lo cuestionan, de ahí es otra de las cuestiones de la doble moral nuestra, todo el mundo esta de acuerdo, pero se cuestionan muchas cosas, si me gusta el candidato, o sea el problema es que no tiene el poder, tiene muy poca, muy poca puesta en la Asamblea Legislativa.

CK: Y Rodrigo (Rodrigo dice Liberación) en su campaña, él hablaba de que iba a hacer opcional las mascarillas e iba hacer opcional la vacunación?
RH: No.

CK: No. (Rodrigo vuelve a decir no y dice algo más, pero no se entiende). Entonces fue una sorpresa.

RH: Sí, sí, pero si había hablado un poquito así muy superficialmente, él lo había dicho, o sea, yo estoy acuerdo con la libertad, de que cada persona pueda hacer lo que quiera, es más él tiene las cuatro vacunas, de, de COVID, y la última se la puso siendo presidente, él dijo, yo lo hago porque creo, no estoy haciéndolo por obligar a nadie, lo hago porque estoy convencido de que sí es bueno, pero que cada quien haga lo que quiera.

CK: A mí me suena como que él estaba escuchando a gente como usted, ehh quieren esa libertad.

RH: Sí, sí, sí, sí, exactamente eso, eso me sonó a mí también, hay que ver por que el gobierno si acaso hoy, mañana, hoy, hoy está cumpliendo un mes.

CK: Wao apenas un mes.

RH: Sí.

CK: Y entonces, en la segunda ronda y no me tienes que contestar, ¿usted voto por, por Chaves?

RH: Vote por, por él.

CK: Y…

RH: Por Chaves, pero también fue en contra de Figueres.

CK: Ajá.

RH: La mayoría de los ticos votamos en contra de Figueres votamos por Chaves, pero en contra de Figueres.

CK: Era igual el, las elecciones antepasados verdad todo el mundo voto por el PAC, pero realmente estaban votando en contra de los evangélicos.

RH: Contra Liberación, si, en contra de los evangélicos, en contra de los evangélicos exactamente y también fue un castigo hacia Liberación Nacional, o sea, la gente no quiere no quiere a Liberación Nacional, porque siempre ha habido mucho, mucho, muchas cosas que no están buenas y también el problema más grande es que se arrastra, se arrastra mucho mucha ineficiencia de gobiernos anteriores, verdad, en cuando (1 hora y 5 min.) al enriquecimiento y toda la cuestión, o sea, y eso es otra cosa, por ejemplo, ehh, cuando pasó el caso Cochinilla se metieron a los empresarios privados a la cárcel y a los, y a las personas de los ministerios y de todo, la función pública, no los metieron a la cárcel, verdad, o sea, los sacaron rápido y le sacaron, y le tiraron mas al sector privado que al sector público, o sea, aquellos son unos sin vergüenzas, aquellos son unos ladrones, aquellos merecen el castigo y el infractor, o sea, el que precisamente, el que permite todas las cuestiones se tengan que pagar porque si no pagas, no conseguís nada, usted aquí mismo si no paga la municipalidad, el derecho a hacer su casa, o sea, si no suelta, le piden que empapele la casa, en papeles, o sea, en lugar de pintarla podés forrarla toda en papeles, de tanto papel que te piden para hacerlo, llegas con todos los documentos te, ahh falta aquello, pero a usted y yo le dije, no, no es que falta ese papel, si no trae ese papel no, llega usted con el papel y le dicen ah falta una firma, llega con la firma y le salen con otro, o sea, con otro cuento, porque lo que quieren es dinero y así es el gobierno, también, o sea, si usted quiere conseguir una concesión si usted quiere conseguir algo y si lo quiere rápido, pague, si no, no se hace nada.

CK: Entonces, podríamos decir que Liberación Nacional está relacionado con la corrupción y este nuevo partido (Rodrigo dice sí, sí) por ser nuevo y él por ser nuevo no tiene esa mancha que tiene Liberación.

RH: Y la Unidad, exactamente.

CK: Y la Unidad, también, sí.

RH: Sí, porque hasta en eso, las juntas directivas eran nombradas, eh, también por esos partidos entonces del ICE y de todo, todo, todo, todo, todo de la Caja y de todos esos organismos eran, eran creo que el partido perdedor tenía tres y el partido oficial tenía dos, y así por el estilo, entonces, se repartían el poder, siempre.

CK: Es que eran los partidos tradicionales, no, entonces ya tenían su, su juego.

RH: Su juego exactamente y aparte, el problema más grande que ha habido en nuestro países, es los malos medios dentro del gobierno que son los que realmente maneja el aparato estatal y son los que tienen el poder dentro de su bolsillo, o sea, verdad tiene que haber plata porque sino no funciona y esos son los que manejan prácticamente todos los, todo, todo tanto los organismos nacionales como: el ICE, RECOPE, ehh, la, la, todo, todo las compañías, ehh, los bancos estatales, todo, todo, todo, está igual, el poder de ellos.

CK: Una cosa que has mencionado es la prensa y usted indicó que la prensa costarricense estaba apoyando a Chaves en las elecciones.

RH: No, a Figueres, a Figueres.

CK: A Figueres, a Figueres ¡Ah! Sí.

RH: Sí.

CK: Y digamos que son sus fuentes principales de información sobre la política, la pandemia, la economía.

RH: Ja, ja, ja, ja, perfecto, vea, ok todo, todo en este, o sea, en este país prácticamente va, yo perdí el gusto por los noticieros tradicionales, porque siempre es lo mismo, o sea,

CK: Como Canal 7, Repretel.

RH: Sí. Eh, Multimedios, La Nación, La Extra, todos tienen el mismo patrón, CNN, o sea, también los medios internacionales, CNN, eh, o sea todos, todos, o sea, vos llegas y ves (1 hora y 10 min.) las noticias a hoy, por ejemplo, televisora Española, BCNN, BC…, ehh cualquier canal de noticias: mexicano, español, eh, japones, ruso, todas las noticias son la, son la misma, la misma noticia, toda, es lo mismo que se ve aquí, se ve allá, se ve del otro lado, se ve en Canal 7, se ve en Canal 6, es lo mismo, entonces, uno no es porque, no es que yo vea, noticias diferentes, es que se cansa uno de ver noticias y si, con el ratito que podés escuchar noticias si la escuchaste de cualquier canal del mundo es la misma noticia, son las mismas, o sea, en caso de la pandemia todo era igual, o sea, prendías un televisor de Italiano y te salían con lo mismo que salían aquí, con lo mismo que salían en los medios internacionales de Estados Unidos, con lo mismo que salía en Francia, con lo mismo que salía en China, lo que salía en todas partes, la misma noticia en idiomas diferentes, todo es, era exactamente igual, eh, al principio de la, de la crisis acordate, o sea los españoles, o sea, metiendo a los viejitos allá, dejándolos solos, en Italia igual, en Estados Unidos pasó igual, y en Venezuela pasó igual, en China pasó igual, o sea, en China fue peor, porque los confinaban, o sea, a toda, a toda la población, pero, o sea, era, era lo mismo, o sea, no había diferenciación. Las noticias que salían internacionales de Ecuador: la gente tirada en la calle, muerta, como dijo Nini: “hasta sacaban a uno fumando”, o sea, uno de los muertos fumando, o sea, ¡por Dios! Entonces, o sea, y ahí mismo también te dabas cuenta, de que, o sea te impactaba, pero también veías errores en, en la presentación de la, de la, de la noticia, estos muertos moviéndose, o sea.

CK: ¡Quién puede morir y mover!

RH: Entonces, todo, o sea el Q, QR fue mundial, o sea no fue aquí en Costa Rica, era mundial y las ganas de meter el QR era mundial, o sea, y el impedirte que usaras, que podías viajar, o de impedirte que no podías moverte de donde estabas, y lo hicieron con el fin de que todo el mundo se, se, se vacunara, verdad, hubo mucha gente que se vacunó porque no podía viajar, porque no, o sea, porque no podía ir a un espectáculo público, porque no podía ir a un partido de fútbol, por muchas razones; entonces, no es que tenga un medio, un medio informativo que te dijera, eh, exclusivo para mí, para yo tomar estas decisiones que estoy hablando, es que, era un bombardeo tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, pero en todos los medios, al principio yo mismo me asusté, pero conforme fui, o sea, conforme fui pensando y viendo las cosas, yo mismo dije: “¡pucha!, yo no lo veo tan severo, se muere mas gente de Cáncer aquí en Costa Rica que de COVID, se muere más gente de un montón de enfermedades que la Caja no te están dando una explicación ni nada”, hay otra cosa para que veas ahí, mucha gente, ahora lo último antes del, antes del hackeo de la Caja, saturaron las clínicas y las salas de emergencias estaban vacías. Usted llegaba a una sala de emergencia y lo mandaban a la clínica, la Ministra de Salud cuando empezaron a hablar de, de que la pandemia iba para arriba otra vez de que la nueva ola y toda la cuestión, sacó camas de las UCI sin gente, no había gente en las camas UCI, las clínicas rebosaban de gente, las salas de emergencia no había gente, no había gente, la misma doctora o doctores encargados de emergencias te mandaban para la clínicas y no te atendían en emergencias, en los hospitales y prueba de (1 hora, 15 min.) mucha gente que estaba vacunada, de gente que estaba asqueada por, porque llegaban con asma, llegaban con problemas de salud y los mandaban para la clínica. Y gente que creyó en la vacunación, que creyó en todas las cuestiones y que llegaron a eso, o sea, eso hace poquito gente que me decía, o sea, que decía poniendo en las redes es que no me atendieron en emergencias, nos echaron con la policía.

CK: Entonces, ¿esto es información que usted ha visto por medio de Facebook o?

RH: Redes sociales, redes sociales, sí, redes sociales, pero redes sociales nacionales y redes sociales muy, muy, o sea, normales, ahora.

CK: Entonces, (Rodrigo dice sí) podríamos decir que su fuente principal ha sido las redes sociales que a veces provean opiniones y perspectivas ehh de las noticias alternativas a la narrativa principal.

RH: No, no, no, es que no ha sido ni, ni, ni, ni narrativa principal, ha sido de gente que han puesto un WhatsApp, que han puesto información, que han puesto eh su su vida, su experiencia propia, o sea eh, que no los atendieron bien, que llegaron con un, una emergencia, que no los atendieron, o sea, que los mandaron donde está saturado, que son las clínicas que no tienen porqué estar saturadas, que son otros organismos que no tienen porqué estar o sea saturados, los ebais y las cuestiones de ese tipo que son, son para, para, para como te dijera, son para enfrentar un problema, eh, no tan severo, si vos llegas con un ataque de asma de la clínica te mandan a emergencia para que te nebulicen y para que te ayuden y toda la cuestión, no es función de una clínica ehh dar esas respuestas, si la persona se le muere el problema es de ellos, o sea habiendo una sala de emergencias teniendo de todo para capacitar, para ponerte oxígeno, para ponerte otras cosas, para, para para estabilizarte si llegas con una crisis de presión alta grandísima y te mandan para una clínica, diay al rato te morís por estar esperando que te atiendan, verdad, y no te están atendiendo a como tiene que ser, o sea, lo que te mandan es la pastilla ahí, para, para, para que se te baje, mientras que en el Hospital, o sea, te agarran, te pueden poner a bajar la presión alta y estabilizarte si llegas con una crisis de azúcar: un bajonazo de azúcar, una subida de azúcar, igual, o sea, y no te lo, te lo están haciendo en emergencias, y la gente misma, son las que están poniendo: “me pasó esto, me pasó esto”, o sea, son, no es noticias así tampoco mentiras, es gente que tiene un problema y le pasó y comentó.

CK: Y ¿cómo (Rodrigo habla, pero no se entiende) es que usted ha podido accesar a esas historias es que gente que usted conoce (Rodrigo dice sí, sí…) te las pasa o es que es parte de un grupo?

RH: Gente no, cliente que esta vacunadita, que está de acuerdo con todas las cuestiones, pero les ha pasado: eh, la hermana de, de un empleado; eh, la mamá de, de, de un amigo; cuestiones de este tipo, que por estar indignada lo pone, lo pone en un WhatsApp, lo pone en, o sea, si vos, es más, si ves lo de los Hernández ahí nunca vas a encontrar eso, Amalia se encarga de que usted solo vea malas noticias, o sea, entonces y con respeto yo no me he salido del grupo, pero tampoco cada vez que veo algo de Amalia me lo brinco, de verdad, eso no lo veo, nada más, porque es alarmista, porque, porque, solo habla, es más, de crisis y de cuestiones de ese tipo, y que la gente que no se ha vacunado es una irresponsable, diay, ella ha estado terriblemente enferma y no se cuestiona porque está tan enferma del corazón o porque está tan enferma de la otra cosa, ya ella no se lo cuestiona, y los culpables somos los que no nos hemos vacunado, entonces, yo, para qué me voy a discutir.

CK: Entonces, podríamos decir que usted evita a los medios tradicionales porque tienen una narrativa, con un claro fin.

RH: Siento que es un patrón, (1 hora, 20 min.) copiado.

CK: Ya.

RH: Jaja.

CK: Y…

RH: Como decía Reina: “esto se hace, esto se dice, esto se hace”, igual la manera de, de atender el COVID es entúbelo, si se muere métalo en una bolsa plástica, no pregunte por que se murió, no se tiene que revisar, no se tiene que llevar a patología, no tiene nada, se murió de COVID, punto, ya, muerto, pal hueco, entiérrenlo lo más rápido posible, que nadie lo saque de la bolsa, listo, ya, o sea, aquí, ja, ja, ja, ja, aquí hay un caso de, de una persona que todo el mundo ha molestado porque después de que se murió, de COVID, resulta que descubrieron que era uno de los mayores traficantes de drogas que había, entonces, a uno le queda la duda, ¿lo habrán enterrado a él o habrán enterrado a otra persona? (Carmen hace un sonido mmm) Murió en plena pandemia, y después de que se murió y toda la cuestión, que supuestamente lo enterraron y toda la cuestión, como no es, o sea, no se hicieron pruebas forenses para ver si era la persona que estaban diciendo que se murió, porque, o sea, como, como todo era échelo a la bolsa plástica y entiérrelo, o sea, lo que te quiero decir es que puede pasar cualquier cosa, o sea, la persona se pudo morir de cualquier cosa, pero, o sea, se murió de COVID, vamos para la bolsa plástica y va.

CK: Es como si dicen que alguien murió de COVID, podría ser cualquier cosa, pero es una forma fácil de esconder quién mató a esa persona.

RH: Muchas cosas, o por qué se murió esa persona, o sea se murió de COVID, ya, ¡qué dicha!, ja, ja, ja, se murió de COVID, o sea, me entiende, el cambio, si uno se muere de otra cosa, te llevan al forense, te hacen un examen para ver de qué moriste.

CK: Claro.

RH: Si fueron los medicamentos, si fue esto, si fue lo otro, si fue aquello, a no, pero te moriste de COVID, Carmen te moriste de COVID, va ¡pum! Otro menos, ya, ¡qué dicha que no tengo trabajo!, todo el mundo murió de COVID, no tengo trabajo, hoy llego temprano a la casa, como forense, como, como patólogo y toda la cuestión, o sea, ¡qué dicha! ¡Ah! ¡Qué descanso, que siga el COVID, porque diay a todos le hacemos el mismo estudio! ¿De qué murió? De COVID.

CK: Lo chocante de esto es que obviamente el COVID no es nada más una enfermedad pulmonar, (Rodrigo dice pues sí) pero tiene impacto cerebral y la única forma en que realmente pueden empezar a estudiar estos impactos es haciendo investigación (Rodrigo habla, pero no se entiende) de los muertos.

RH: Pero, pero está prohibido, Carmen.

CK: ¡Ah! ¿Está prohibido?

RH: ¡Está prohibido! Carmen, en su mismo país, o sea, ¿qué es lo que hacen cuando una persona muere de COVID? Va a la bolsa y va, (Carmen dice, nooo, aquí no, aquí no) ya murió de COVID. Al principio, al principio, cuánta gente se murió de COVID, o sea, se murió de lo que fuera, es más, hubo un montón de gente que no murió de COVID y la, la mataron de COVID, o sea, al principio, para subir los números, para asustar más a la gente, para asustar más a todo el mundo, todo el que se moría, moría de COVID, morías en un accidente de tránsito y tenías COVID, ah murió de COVID; yo todavía, todavía no he sabido que a nadie, a nadie le han hecho una prueba forense de COVID, todavía, yo no sé en Estados Unidos, pero aquí yo todavía no he escuchado que a alguien que haya muerto de COVID, le hayan echo una, la prueba forense.

CK: Yo sé que sí se están haciendo acá porque yo he escuchado en las noticias que están revisando los cerebros y están revisando los pulmones, y están viendo a ver digamos, emm, como es que el COVID a largo plazo impacta el cuerpo.

RH: Esperemos que sea cierto porque sí verdad, pero, pero vea ¿cuánto tiempo?, dos años, tres años después.

CK: Bueno, sí son dos años después, pero no, no, no creo que han empezado eso justo ahorita, más (Rodrigo habla, pero no se entiende) que están saliendo (1 hora, 25 min.) los estudios que llevan varios meses, digamos de viendo gente que se haya muerto, no de COVID, pero que han tenido COVID.

RH: Sí meses, pero no años.

CK: Sí, bueno realmente no podría decir cuánto tiempo, pero...

RH: No, pero sí, o sea.

CK: Normalmente los estudios duran por lo menos como de 5 a 6 meses, verdad, y después hay que hacer los datos (Rodrigo murmura algo, pero no se entiende) y todo, em, pero, pero si eso es muy interesante que no están viendo los cuerpos en Costa Rica de la gente que están muriendo con COVID.

RH: Mucha gente, hasta esto, al principio mucha gente la cremaron. ¿Y usted a quien en, le va salir un estudio, ya si lo cremaron?

CK: Ajá.

RH: En Estados Unidos también pasó, o sea, en todas las partes del mundo cremaron a mucha gente.

CK: Sí.

RH: A mucha gente la cremaron, o sea, y llegaban y de una vez ¡pum!, o sea, nada de entierro, nada de nada, cremado de los mismos hospitales.

CK: Eso sí lo he visto, eso sí.

RH: Entonces, ¿cuál examen forense? (Hace gestos) Ya…, (Carmen dice y) ya….

CK: Y Rodri, ok, ya, ya únicamente tenemos dos preguntas.

RH: No, no, no ya no hablemos más de, de, de, de esto, verdad, cambiemos de tema.

CK: Sí, sí, son nada más dos preguntas más.

RH: Tranquila.

CK: La, la primera es hay algo que no hemos discutido que creas que es importante que tenemos acá grabado sobre sus experiencias en su último año con la pandemia.

RH: Sí, ¿qué es lo que quieres saber exactamente, qué te gustaría saber?

CK: No, no, no, no, no, no yo te he hecho todas mis preguntas, menos una.

RH: Sí, ok, vea: lo que más he tenido en cuenta, o sea, lo que más he considerado es que como te dije, o sea, cambió mucho la gente, eh, me duelen mucho los niños, porque, o sea, prácticamente el, el coco, o sea, se volvió el, el COVID, verdad, o sea, mucho niño con miedo, con su mascarilla que no se la quita, porque, o sea, lo, le agarra el COVID, eh, cosas muy tristes, o sea, definitivamente, creo que se perdió también hasta eso, o sea, la juventud, no, o sea, como te dijera, como muy amargada, más sumergida en, en los medios de comunicación, en los juegos, en todas estas cuestiones, menos, menos compartir con, con gente, se volvió más, más dependiente de, de los teléfonos, de todo lo que es, o sea, los jugue, los, las computadoras, toda la cuestión.

CK: La tecnología.

RH: Sí, no apelan a la libertad, no apelan a los juegos, se engordó mucho la población, o sea, los mismos niños, yo lo veo en mi tienda, muchos niños se engordaron, muchos, por no compartir, por no jugar, por estar encerrados, por matar la ansiedad comiendo y otra cosa la juventud, los universitarios nadie se quejó, todos están vacunados, todos ahí como siguiendo un lineamiento, o sea, se perdió ese espíritu combativo de la juventud, ehh, o sea, cuando yo era joven el mundo era nuestro: no era de los doctores, no era de las políticas gubernamentales; era nuestro, o sea, se per, todas esas cuestiones, no sé, discutíamos todo lo que estaba establecido, los, los muchachos ahora siguen la línea, o sea, como en el muro Pink Floyd, todo el mundo (hace gestos).

CK: Y Rodri, usted no cree que quizás la gente no cuestiona, porque como usted mismo dice, han estado atrapados en sus casa por dos años y dicen diay si me tienen que vacunar y así puedo ir a la universidad, estar con mis compañeros, estar con mi profesor ¿por qué no?

RH: Sí, pero velo así mismo, o sea, cuandooo, cuando uno era joven no tomaba nada de esas cuestiones, o sea, era, era, era, o sea, la vida mía, no tenía que estar dependiendo de nada, (1 hora, 30 min.) o sea, era mi vida, ehh, no le hacía caso a nada de lo que me dijeran los adultos, iba en contra de todo lo que me dijeran los adultos.

CK: Bueno, yo creo que tiene también que ver con esta generación, son menos rebeldes, (Rodrigo dice sí) eh, que su generación (hablan los dos no se entiende).

RH: Es como más manejada, más manejada, más manipulada, más, o sea, más alineados.

CK: Ajá.

RH: No piensan, todo, hay un problema muy grande también, te cuento, eh, las drogas, eh, y ¿cómo es que se llama? las muertes por drogas aquí en Costa Rica.

CK: ¿Sobredosis?

RH: Mmm, no, no, no, los crimines ehh.

CK: Matanzas.

RH: Sí, entre jóvenes. Hay un, eh, eh, eh, eh, no sé, hay un, por eso yo te digo muchos, muchos valores se han caído, cosas que se han caído, eh, que te digo, o sea, eh, todos los días hay muertos, matanzas, o sea, por, por matanzas de, de drogas, o sea, todo eso ajusticiamientos, eh, la gen, más violencia, más violencia, entre los mismos jóvenes, por eso mismo te digo, que me, me, me asombra mucho esa mansedumbre de la gran mayoría, porque sí, sí está muy rodeado de que, de que cantidad, o sea, eh, todos los días salen ajusticiamientos, en tal parte ajusticiamiento, en tan parte, o sea, eh, mataron a tal hombre en su casa porque, o sea, le llegaron a buscar y le dispararon 5 tiros, 6 tiros, o sea, eh, andaba en carro llegaron unos gatilleros y lo mataron en su carro, pero, ya no es, o sea, aquella cuestión que era una vez allá, otra vez por allá y cada vez hay gente más joven la que se está muriendo.

CK: Muy triste eso.

RH: Sí, entonces, no sé, como que se han perdido muchos los valores, otra cosa, y, y las ganas de tener dinero, a, a costa de drogas, a costa de negocios así, o sea, rápidos y, y ser ser ser millonarios, nos pone a producir, o sea.

CK: Pero Rodri, usted crea que también ehh la crisis que se provocó la pandemia hizo que mas gente joven buscara las drogas como escape y quizás también buscara la droga como una forma de hacer dinero fácil.

RH: Sí, sí, sí porque prácticamente, no sé, o sea, acordarte que también que a la hora de perderse las clases mucha gente no volvió a clases también, verdad, eh, muchos, eh, muchos usan el teléfono para muchas cosas, pero mucho menos para estudiar y ver como, como, como, más bien, como, como se sale más rápido a tener dinero, o sea, pero no sé, lo que yo considero es que se han perdido muchos valores, se ha perdido también mucha integridad, el ser humano como ser humano, o sea, no sé, o sea, y de verdad, la gente se ha vuelto más individual (Carmen dice ajá, afirmando con la cabeza) y sin embargo, viene un concierto y ves el montón de gente sin mascarilla, sin mascarilla.

CK: ¿Estás hablando de Coldplay?

RC: Un concierto, un concierto, un concierto, que se yo, ahora que vino Nodal, fue una carajada de locos, o sea, la gente como loca, como si tuviera, eh, no sé, como si fuera ¿quién?, este los Beatles, una carajada así, o sea, porque, algo increíble, o sea, todo el mundo, dos días de concierto y toda la cuestión, o sea, todo el mundo como loco y todo el mundo compartiendo, todo el mundo golpeándose y todo el mundo tomando guaro, y todo el mundo, o sea, ¿cuál distanciamiento, cuál nada?, o sea, entonces no sé, prácticamente, siento que, que, di, que, no sé, es que es un acelere muy raro, mm, no sé. Siento que hay cosas más valiosas en la vida, o sea, compartir un atardecer, compartir con una persona querida, este, más tiempo.

CK: Aja (1 hora, 35 min.) y Rodri…

RH: Tal vez, porque sea viejo, ja, ja, ja.

CK: No, y Rodri, llegamos a mi última pregunta, que creo que ya es un buen momento, dado a lo que me acabas de decir: ¿pensando en el futuro usted se siente optimista o pesimista, viendo el año que viene?

RH: Yo soy muy optimista porque realmente la vida, o sea, si no lo sos, si no, no soy optimista prácticamente estaría lleno de enfermedades, eh, tengo es más, tengo desgaste en las dos rodillas y no me siento a quejarme de que mis rodillas me duelen, o sea, ni me pongo a pensar, qué cosa, que voy a hacer con mis rodillas, si las tengo, si tengo desgaste, yo camino, y me hago las cosas y sigo caminando y sigo andando aunque me duelan que importa, o sea, la vida es una, es una, y solo una vez se puede vivir, y siempre se aprende, o sea, todos los días se aprende, creo que esta crisis me dio también más fuerzas para salir adelante, o sea, para, para, para saber que, ¡qué estoy vivo! Y que tengo unas ganas increíbles de seguir viviendo, pero una de las cosas más importantes: no le tengo miedo a la muerte, o sea, eso siento que me hace mas libre, porque disfruto más cada momento, eh, que se yo, por ejemplo, eh, si me quiero comer un pedazo de carne, voy y me lo compro porque yo no sé si mañana voy a amanecer vivo,
o sea, entonces voy y me lo compro, si me quiero comer un helado, voy y me lo compro, porque no sé, si mañana puedo hacerlo, si quiero no sé, o sea, cambiar el televisor voy y lo compro, diay, sí, sí, sí.

CK: La vida es una verdad y es limitado.

RH: Sí, sí, y cada día me gusta más complacer a Nini, también, o sea, no solo yo complacer a mi pareja, entonces, este, si disfruto yo, me gustaría, me gusta disfrutarlo con Nini, o sea, no sé, todo, todo, todo, o sea, entonces hago muchas cosas, para disfrutar, o sea, para que ella disfrute, entonces disfruto más viéndola disfrutándolo que yo, entonces no sé, o sea, me siento, me siento más lleno, o sea, me encanta chinear a mamá, cuidarla me encanta, no, no lo veo como, como una obligación lo veo como, como algo que me encanta, o sea, me llena, eh, bueno esta cuestión, esto que estamos hablando, en estos momentos me siento complacido, porque estoy diciendo cosas que nada de lo que he dicho, lo he dicho con miedo, todo lo he dicho con mucho, o sea, mucho yo, o sea, no he puesto máscaras, no he mostrado ninguna sola máscara, no me lo he permitido, eh, todo lo que he dicho es lo que he sentido, entonces, o sea, no tengo miedo, no tengo miedo a nada, o sea, y no por eso, o sea, no por eso tengo miedo a morirme, o sea, no tengo miedo, eh, ¡qué tengo que disfrutar más tengo, tengo que disfrutar!, más, pero hasta ahí, o sea, sin miedo, sin miedo al qué dirán, sin miedo a, a, o sea, si me enfermo o no me enfermo, he visto morirse a mucha gente este en esta pandemia: muchos amigos, muchos conocidos, mucha gente joven, o sea, y me dan más fuerza para, para seguir viviendo. Me duele, me duele, este, que se han muerto, me duele mucho, me duele la guerra, pero también, hasta en eso, o sea, me duele más que todo estas cincuenta personas que mataron en en Nigeria, en una Iglesia, porque nadie habla de ellas, como son negros y como está en África, ahí no, la gente solo habla de las muertes en Croacia, las muertes en Estados Unidos. No me gusta, vea lo que está pasando en Estados Unidos, cada día hay más muertos por matanzas estúpidas porque no quieren reconocer de que las armas a la libre provocan eso, o sea, creo que ahí es donde se ve que, que, que, que, que hay más pensamientos como de odio hacia la misma sociedad, y es ese el miedo que me da, o sea (1 hora, 40 min.) que tu vida dependa de que un loco el día de mañana, por querer matarte, o sea, me dispare y ya está nada más, solo porque o sea estar bravo con el mundo, que vayas caminando, que vayas tranquilo, y ¡pum!, y no me da miedo morirme, si no que me da miedo, de cómo se llama, de que fue una estupidez.

CK: Quieres morir por una, (Rodrigo habla, pero no se entiende) una muerte digna.

RH: Por una enfermedad, porque, porque me caí del baño, porque estaba bañándome, o sea, cosas normales, o sea, que sé yo, porque subí al techo, porque estaba limpiando el techo y por, por, por, por, por majadero por no querer hacerle caso a Nini, diay, me vine del techo, ja, ja, ja, ja, ja, o sea, cosas normales, o sea, no, no, no, no porque a alguien se le ocurrió que vamos a probar pulso, para, para, para ver si mato, porque me dio la gana, nada más.

CK: Claro.

RH: Pero no, no, no, así no, no, o sea, la verdad, la vida hay que vivirla, la vida solo una y es muy bella, o sea, a es muy bella. Sea que tenga un mal día, como está ahorita lloviendo y toda la cuestión, o sea porque estamos en verano y toda la cuestión, porque puedo ver un atardecer en la playa, porque estoy con la persona que más amo en mi vida, o sea, entonces, eso, eso, eso, son los momentos que más hay que compartir, pero todo, o sea, si llueve, que llueva, ultimadamente una de las cosas que he aprendido en estos momentos es: a dar gracias porque tengo una cama, donde dormir; tengo un techo, que me protege de la lluvia, de los, de las inclemencias del tiempo, y tengo comida; o sea, qué más puedo pedir, o sea no hay nada más, o sea, tengo salud, que me duela la rodilla que me importa que me duelan las rodillas, si estoy aquí si estoy en una fiesta, si estoy en un baile, si estoy en otro lugar me van a doler igual, entonces, diay acostúmbrese, y no se queje, de gracias de que puedas disfrutar.

CK: Muchas gracias, muchas, muchas gracias voy a aparar la, la grabación.