Javier Echeverria Hernández Oral History, 2022/05/25

Javier Echeverria Hernández Registro Oral, 25/05/2022

En esta entrevista Javier Hernández Echeverria es entrevistado por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Para empezar, hablan de los cambios que habían pasado desde el año anterior. Hablan de la situación en cuenta la pandemia y el programa de la vacunación. Hablan de la gente que aun no se han vacunado por falta de querer. Habla del camino a la normalidad, el uso de mascarillas, del gobierno, y nuevos candidatos. De allí hablan de su vida social, y el concierto de Cold Play. De La Caja, las elecciones, y el seguro social. Otra ves vuelven al tema de las vacunas, de gente que no se quiere vacunarse, de la familia de Javier y las noticias falsas. Habla sobre su vida ya jubilado, de la economía y inflación y gente sin trabajo. Para terminar, hablan de fuentes de información, de las elecciones y el nuevo gobierno. Al final habla del futuro.

Esta entrevista es la tercera de una seria de tres (2020, 2021, 2022)

05/25/2022

Carmen Coury

Javier Echeverría Hernández

Carmen Coury

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English Government State

English Home & Family Life

English Economy

English Pandemic Skeptics

Costa Rica

family

retired

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election

vaccine

Latino(a/x) Voices

Over 60

Southern Connecticut State University

11/10/2022

11/10/2022

12/21/2022

05/25/2022

Carmen Coury

Javier Echeverría Hernández

San José

Costa Rica

audio

Spanish

Español

01:14:23

En esta entrevista Javier Hernández Echeverria es entrevistado por Carmen Kordick Coury concerniente al covid-19 en Costa Rica. Para empezar, hablan de los cambios que habían pasado desde el año anterior. Hablan de la situación en cuenta la pandemia y el programa de la vacunación. Hablan de la gente que aun no se han vacunado por falta de querer. Habla del camino a la normalidad, el uso de mascarillas, del gobierno, y nuevos candidatos. De allí hablan de su vida social, y el concierto de Cold Play. De La Caja, las elecciones, y el seguro social. Otra ves vuelven al tema de las vacunas, de gente que no se quiere vacunarse, de la familia de Javier y las noticias falsas. Habla sobre su vida ya jubilado, de la economía y inflación y gente sin trabajo. Para terminar, hablan de fuentes de información, de las elecciones y el nuevo gobierno. Al final habla del futuro.

CK: Hola.

JE: Hola.

CK: Muy buenas tardes, ¿cómo estás?

JE: Muy buenas tardes, bien y vos.

CK: Muy bien gracias, quiero empezar diciéndote que ya se está grabado nada más para que usted sepa que estamos siendo grabados.

JE: Ok.

CK: Y estoy muy feliz que está dispuesto hablar conmigo una vez más, muchas gracias, y vamos a empezar, le quiero decir un poco de información sobre cómo va el proyecto más amplio, y también necesito repasar el formulario de consentimiento de forma verbal en la grabación, y después contestar cualquier pregunta que tenga, lo primero quiero decir es que, por dicha ya tienen a alguien que está trabajando en el archivo, que lea en español, entonces por dicha ya por fin van a tener las entrevistas del 2020 y 2021 dispuestos, para el público muy pronto espero poder darle el enlace dentro de dos o tres semanas lo más tardar.

JE: Correcto.

CK: Y los siguientes qué es que esta entrevista también se va añadir más rápidamente, únicamente a mí me toca hacer la transcripción, ya cuando se realice ese trabajo, entonces ya estaría disponible ya con los otras dos, y lo otro que quiero decir es que obviamente se está grabando y el archivo es llama el COVID nineteen archive o el archivo COVID 19 y esto se alberga digitalmente dentro de la Universidad Indiana Purdue, pero como le digo le voy a dar el enlace para que usted pueda ver no solamente sus entrevistas pero también las entrevistas de los demás personas con quién he podido hablar en estos dos últimos años, y la otra cosa que quiero decir, es que usted tiene todo el control sobre la entrevista, en cualquier momento, a decir se quiere parar cambiar el tema usted me dice o terminar la entrevista del todo es posible que hayan temas que sean difíciles, no creo, nada más por el tema de la entrevista; pero en cualquier en cualquier momento usted nada más me dice y podamos parar la entrevista, y por último, yo no estoy recibiendo dinero para realizar la entrevista y ni le estoy pagando a usted y ninguno de nosotros dos podemos hacer dinero por medio de la entrevista. Alguna pregunta, duda, queja.

JE: Todo claro.

CK: Ok, qué dicha, me encantan las imágenes que tienes atrás son como de

JE: Bar.

CK: Bares no.

JE: Sí, son porta vasos ustedes, como los llaman ustedes los, eh, posavasos, lo que se pone para poner vaso para que no se moje, de diferentes marcas de cervezas principalmente.

CK: Están muy bonitas y muy variadas qué bonito.

JE: Sí.

CK: Eh, y bueno y como le digo hay gente que posiblemente únicamente va a ver esta entrevista, entonces también tengo que hacerle unas preguntas que ya hemos hecho en la otras y obviamente van a ver preguntas nuevas, eh para empezar usted me podría decir la fecha, y la hora, y el lugar donde usted se encuentra ahorita.

JE: Ok, hoy es 25 de mayo del 2022, estoy en mi casa, en San José, Costa Rica.

CK: Y es San José, San José.

JE: Sí, San José, Curridabat, San José, Costa Rica son las 2:10 de la tarde.
CK: Perfecto.

JE: Hora de Costa Rica.

CK: Y yo me encuentro en el estado de Connecticut en Estados Unidos y acá son las 4:10 de la tarde, eh y me puedes decir su nombre completo fecha de nacimiento y lugar de nacimiento.

JE: Sí, yo nací en San José, Costa Rica, el 15 de noviembre de 1959, me llamo Javier Echeverría Hernández.

CK: Y ok; perfecto y usted imagino que está en la misma casa del año pasado, pero nada más quiero confirmar.

JE: Correcto, sí.

CK: Y cómo describiría a su vivienda.

JE: ¿Cómo describo mi vivienda? Es una vivienda de un piso, con tres habitaciones cuatro habitaciones, (5 min) cuatro baños, cocina, sala, comedor, una terraza, dos jardín: uno atrás y otro adelante.

CK: Bastante grande, eh, es casa propia más que otra cosa.

JE: Sí.

CK: Perfecto, es nada más para la grabación yo sé que hablamos de esto antes, (Javier dice ok) ok, entonces hace más o menos un año hablamos la última vez y hace un año digamos, la situación en Costa Rica estaba, estaba en una posición como un poco difícil, verdad porque había un aumento de casos y había vacunación, pero no había quizás suficientes vacunas para todo el pueblo; eh, cómo describiría he usted ahorita la situación en cuanto a la pandemia, en Costa Rica.

JE: Mmm bueno, esto pareciera que es algo de nunca acabar, verdad, porque pues como ha sucedido en todos lados, esto ha sucedido por olas, por después de un aumento del número de casos, de pronto llega un clímax y empieza a descender, vuelve a subir y vuelve a bajar, he creo que la diferencia de los otras olas, picos de contagio, este ha sido el más benévolo, porque ya prácticamente se ha alcanzado la inmunidad de rebaño alcanzado un nivel de vacunación bastante, bastante alto a nivel de la población siempre hay un número un cierto número de habitantes que no, que se reúsan ya no es porque no haya disposición de las mismas, sino porque no quieren y a diferencia como decía benévola en el sentido de que hay menos muertes hay menos casos hay casos que se complican, a menos que se compliquen son más leves aun así siempre hay casos en cuidados intensivos por supuesto hay personas que fallecen pero son menor muchísima menor cantidad, en mi caso personal yo ya tengo hasta la cuarta dosis qué en este momento, la cuarta dosis se la están poniendo a todas las personas mayores de 60 años que así lo deseen; hay personas con complicaciones, también que ameriten que se les ponga de una vez verdad la cuarta dosis, hay personas con tres dosis con dos dosis con una dosis y como todo hay gente que no se quiere poner, pero hay estamos.

CK: Y como más o menos, yo sé que no va a saber la fecha, pero más o menos como cuando usted cree que el programa de vacunación empezó, realmente a poder vacunar, a todos lo que querían cuando empezó a hacerse más rápido en el país.

JE: Yo creo, que ya casi como un año, casi un año más o menos podría ser, déjame ver si el año pasado en Semana Santa, cómo Semana Santa aquí, es la Holy Week, ah, ah, ah empezó con la vacunación más o menos no sé yo lo estoy dando como título personal, pero por ahí empezamos la mayoría y a finales del año pasado, prácticamente ya todo el que quería tendría una o dos dosis a finales del año pasado en el 2021.

CK: Entonces el gobierno empezó a poder sacar más y más vacunas entre más tiempo pasó en el 2021; y usted está indicando que hay cierta gente que no se ha querido vacunar, obviamente ese es un problema en todo el mundo, eh quiénes son esas personas que se han negado a vacunar y son las mismas que al principio no se quería vacunar, o digamos ese grupo se ha disminuido ya que hay más gente vacunada.

JE: Básicamente podemos decir que son los mismos y probablemente alguno de los que no se quieren vacunar viendo lo que sucede a su alrededor bueno decidió no vacunarse, (10 min) pero siempre hay un poquito de gente qué opina que es más peligroso vacunarse que los efectos secundarios que no hubo tiempo de hacer los estudios suficientes que eso es un negocio de las compañías farmacéuticas, en fin. Yo no creo eso yo creo que uno al ir viendo más bien como los casos del COVID son más leves gracias a Dios esas personas a bueno también las personas que llegan a los hospitales en su mayoría que llegan a cuidados intensivos son personas que no tenían vacuna, o tenían una sola dosis o no tenía del todo, la mayoría entonces, eso también le indica a uno si no quieren entender viendo esos ya números y estadísticas pues ni modo verdad con esa gente, no hay nada que hacer.

CK: Hay un costo, sin embargo, verdad de ellos en rechazar la ciencia, ponen el costo, en, en todo el sistema.

JE: Porque siguen siendo gente, potenciales portadores para que el ciclo continúe una y otra vez verdad.
CK: Y ya que hay más gente vacunada, usted se siente más cómodo por el poder digamos salir de su casa ir a comer fuera de la casa quizás incluso ir al cine, como es su vida sociable, ahorita.

JE: Eh. Sí, creo que hemos vuelto lentamente a la normalidad, a la normalidad entre comilla verdad siempre, siempre cuidándonos, siempre procurando usar la mascarilla en espacios sobre todo más cerrados, cuando uno va a viajar en los vuelos los aeropuertos, pero en general ya uno empieza a ver más confianza empieza a ver abierto prácticamente todo sobre las restricciones en bares, restaurantes, estadios inclusive ya se han eliminado prácticamente creo que ahora este gobierno nuevo que llegó, incluso dijo que quería quitar la obligato, la obligatoriedad de la vacuna así como al, así como el uso de la mascarilla y me parece que es un paso atrás, un, un gran paso atrás de parte después del esfuerzo tan grande que hizo el gobierno anterior, y que para mí se lució muchísimo para mí, para nosotros mismos y a nivel del mundo el programa, creo yo n un programa que monto, llegar este señor llegar el primer día de gobierno a decir: “ya vamos a quitar el uso de la mascarilla, pero ya vamos a quitar la obligato, la obligatoriedad” y puso un decreto; sin embargo, el de, la comisión científica que tiene que ver aquí con el uso, que es la que puede decir sí o no paso por encima del presidente, y le recomendó que esa, ese decreto no tenía ningún sentido, que no había, que no había ninguna, este argumento científico, que apoyar a tener que apoyar, que apoyara a eso que era mejor continuar con la obligatoriedad de las vacunas y con el uso de la mascarilla en los lugares que fuera y se considerara necesario así que vamos a ver eso paso hoy así que vamos a ver qué dice, que dice ahora el gobierno.

CK: Y entonces yo sabía que el primer día el nuevo presidente había dicho que no se tenía que usar cubre bocas, pero también dijo que no era obligatorio tener la vacuna, eso era para empleados públicos o.

JE: Sí, sí, para empleados públicos, sobretodo.

CK: Entonces ahora va a ver quizás un poco de choque, entre el gobierno, porque hay gente que por causa quieren mantener las, las normas que se están

JE: La, la, la Ministra de salud, en vez de continuar la excelente labor del Doctor Daniel Salas, eh más bien mando a decir bueno diay, denos una, una explicación científica del porqué no, no, no, no podemos, no sé, no sé, porque debemos continuar todavía con las medidas anteriores, y esta comisión el día de hoy entregó un documento de 25 páginas, (15 min) publicando - indicándole la importancia de continuar cómo se ha continuado y de que no existe un argumento de que, de que no vacunando las cosas van a mejorar, o de que no usando la mascarilla las cosas vayan a mejorar, entonces lo que corresponde ahora es, me parece a mí, acatar y obedecer o seguir esa indicaciones, yo creo que, y en todo caso nos cuidamos, yo creo que la mayoría de la gente no le importa, al final de cuentas si es obligatoria o no, pues a los que, a los que salen a la calle, y van a restaurantes cosas así saben que, que uno se cuida no porque el gobierno lo diga si no, por el bien de uno verdad, es mucha gente como siempre; gente que todo esto no le, no le importa piensa que es un juego.

CK: Entonces a pesar de que ya ha sido opcional, usar la mascarilla usted ve que la mayoría del pueblo sigue usando la mascarilla cuando están en espacios públicos, respetando, digamos esta norma sanitiva.

JE: Sanitaria, (Carmen dice sanitaria) sí, yo veo, yo lo veo eso cuando voy a supermercados, cosas así, en todo lado, aunque el gobierno allá dicho eso, la gente la sigue usando, la mayoría de la gente lo sigue usando, hay uno que otro que usted diga, pero di allá esa persona, nosotros, nosotros nos andamos cuidando y creo que después de hoy, mañana me imagino mañana o más tardar bueno hoy o mañana tendrá el gobierno que dar una un nuevo comunicado al respecto.

CK: Eee, es muy interesante y este candidato, en su campaña estaba prometiendo que, si va a deshacer de las mascarillas, y estaba prometiendo que se iba a deshacer de la regla de tener que vacunarse o eso era una pura sorpresa.

JE: Yo lo tomé como sorpresa, la verdad sí lo prometió en campaña o no, no lo tengo presente, no podría decir: que si lo hizo o que no lo hizo; en todo caso usted sabe que los candidatos en campaña que prometen el cielo y la tierra, verdad, y al final de cuentas es nuestro presidente y todos deseamos que haga un buen gobierno, porque un buen gobierno nos beneficia a todos, un mal gobierno nos hunde a todos.

CK: Claro.

JE: Entonces, le deseamos lo mejor, a pesar de que no fue mi candidato, ni vote por él, le deseo lo mejor.

CK: Y digamos usted está indicando también que usted está saliendo más, más o menos cuándo es que usted empezó a sentir más cómodo poder salir de la casa, ir a restaurantes, ir a pasear, quizás unirse con familiares y amigos, y que relación tiene la vacuna que ver con ese sentir más cómodo.

JE: Bueno, podrá ser psicológico más qué, más qué científico, pero yo creo que, que desde que nos pusimos la primera dosis ya uno como que se sentía como más tranquilo de poder salir, más, como más seguridad y, y de compartir, digamos como mucha gente; ¿vos estas vacuno?, a bueno yo también, y sin, sin ningún, sin ningún aspecto adicional, que se sintiera más que, más que las, que las, la, la confianza de que estar vacunado te estaba dando un grado, grado de protección, sin saber uno cuánto ni por cuánto tiempo, pero, pero por eso salió la segunda, me puse la tercera, la cuarta me la puse, porque han dicho que estas dosis no duran mucho tiempo, que la protección va decayendo, no es como la vacuna de la influenza, que es estacional y que hay que ponérsela cada año, entonces, esta, lo han, lo han recomendado por eso de esa manera, no sabemos si es a prueba y error, pero hay vamos todos obedeciendo, pensando que es por el bien nuestro y de los demás.

CK: Y su vida ahorita, digamos quizás me podrían describir un día normal, o comparar un día normal, hoy con digamos el 2019 (20 min) o quizás el 2020 - 2021 como es su vida, es más parecido a lo que era el 2019 o ha cambiado de forma formativa.

JE: Eh, no creo que me siento más de vuelta a la normalidad a cómo eran las cosas, antes hoy día que en el 2021 en 2020 en el cual uno se mantuvo, pues bastante, lo más aislado posible, que se pudo en general de los demás y de los, y de las cómo es que se llamaba, de las aglomeraciones, eventos masivos y cosas así, verdad; bueno tan es así, que este año ya volvieron los concierto todo, ya yo, ya yo fui a uno (risas).

Ck: ¿A qué concierto usted fue? A ver.

JE: Aaa al de Coldplay.

CK: Aaa ¡qué bonito!

JE: Sí, estuvo muy bonito, fue la gira, la gira de inauguración fue en Costa Rica, a mí siempre me ha gustado mucho y, pues, también fuimos con mascarilla y todo, pero, yo ya me sentía como tranquilo de ir, eee todos en el estadio estuvimos con la mascarilla puesta eee cantando con la mascarilla puesta y todo, pero bueno.

CK: Y tenían los brazaletes.

JE: Sí. (Risas)

CK: ¡Qué bonito!

JE: Muy bonito sí.

CK: Y, y desde eso fue quizás el primer evento grande, a qué usted asistió.

JE: Ah, sí, fue el primero y el único, creo, por ahora.

CK: Y la decisión de ir había alguna duda o, o no, usted se siento totalmente feliz de poder irse ir a un concierto.

JE: Bueno, coincidió con que, en ese momento gracias a Dios, también estamos, estamos pasando por, por un chano del, del, de, de los picos del contagio, los casos estaban muy, muy, muy, muy por debajo, si hubiera, si hubiéramos estado en un momento de picos alto, me hubiera dado, aun con vacuna y todo me hubiera dado cierto temor asistir probablemente, pero coincidió, ante todo, todo se dio para que fuéramos tranquilos.

CK: Y ¡qué dicha! Me alegro mucho.

JE: Gracias.

CK: Y hablamos un poco de, de la Caja, porque obviamente, la caja ha sido instrumental, en dar las vacunas, también tanto en cuidar al, al pueblo, ¿qué tal le parece el trabajo que ha hecho la Caja hasta el momento y a donde crea que podrían haber hecho mejor o quizás algo diferente?

JE: Bueno, yo creo, creo que para los recursos de un país pobre como el nuestro, en la Caja y sus funcionarios se han comportado, se comportaron como verdaderos héroes, creo yo, dando sus vidas muchos de ellos, durante la pandemia, eh yo creo que hicieron lo que pudieron, todo lo que pudieron y más; y si no hicieron más, creo que fue debido a la gente que no quiso y que no quiso colaborar y que no quiso vacunarse, si no, si no fuera si todavía el, el, el, el porcentaje de vacunación en este momento sería muchísimo más alto. Hicieron muchas campañas, muchos centros de vacunación, eh trabajar un domingo, días feriados, en horas fuera de sus, de sus horarios de turnos, de, de laborales, así que, de mi parte, solo me queda agradecimiento para con esa institución: la Caja Costarricense de Seguro Social.

CK: Y con, yo quiero hablar más de las elecciones, un poco más tarde, pero sé que han habido elecciones, (Javier dice cierto) eee con el nuevo gobierno usted tiene alguna preocupación en cuanto a la Caja, ya me ha dicho que han quitado la necesidad de la vacuna y cubre bocas, usted tiene alguna preocupación de que implica al nuevo gobierno en cuanto a la política de la Caja del Seguro Social.

JE: Bueno, creo que nuevo presidente de la Caja, es un, es una, es un muchacho preparado, bastante bueno, y creo que la Ministra de Salud, (25 min) tal vez es un poco prematuro, porque como le digo fue hoy, que salió de ese ya salió ese estudio, pero yo creo, que con eso se deben seguir las políticas qué se estaban darle continuidad a las políticas anteriores, verdad, así que yo tengo confianza en que, en que así será, no sé tal vez, este, eee, tal vez podríamos hablar un poco más de eso ya mañana, que ya hoy ya depende de lo que responda porque se intentó localizar a la Ministra para oír las noticas de medio día, para escuchar su opinión con respecto a esta, este, a este comunicado de la comisión de vacunas, eee, no fue posible, entonces, pero yo creo que de todos modos yo creo que, yo creo que, que priva, priva el interés por el, por el, por la mayoría sobre, sobre cualquier politiquismo, verdad, más que cualquier otra cosa, que no tenga que ver con el bien de la mayoría.

CK: Yo sé que el año pasado usted me contó que su hermano se había negado a vacunarse, eee ¿él sigue sin, sin vacunarse?

JE: Ese es uno de los jupones, ese es uno de los, de los, de los testarudos que no se quieren, no se quieren vacunar, es correcto sigue sin vacunarse.

CK: YYY

JE: Fíjate vos sigue invento también, no le ha dado nada, o tal vez le dio y no se dio cuenta, como esta cuestión, como esto puede dar desde una gripe fuerte, que ya tuvo él, pero tampoco va, tampoco él se ha hecho ningún examen para saber si ha tenido o no ha tenido, pero bueno, gracias a Dios está bien vivo, está sano, está bien y sigue de necio y testarudo si querer vacunarse.

CK: Y para él sigue siendo que él no crea que la vacuna eee es sana eso es su miedo que es un daño.

JE: Sí, él piensa que todos los demás hermanos nos podamos afectar, porque de los seis hermanos solo él no, y entonces nos pasa mandando artículos, cosas al chat, de cosas que no tienen ningún sustento científico, creo yo y le contestamos con otros, hasta que terminamos agarrados, bien, de buena forma, pero hasta que decimos: “la verdad, sabes qué, vos podés seguir diciendo lo que queras, pero diay”, ya yo llevo cuatro dosis y si sale una quinta me la pongo también, si es necesario, eso le decimos todos; él dice es que yo no me quiero quedar solo y aquí estamos todos todavía; en realidad como un agente extraño, que entra en el cuerpo de uno, en este momento, creo que nadie sabrá, sabrá efectos a mediano o largo plazo, pero creo que era, creo que era, creo que era lo indicado de por hacer ,porque se ve reflejado en los resultados favorables de menos muerte y de menos casos complicados, por este virus.

CK: Y, y digamos que son las fuentes que él tienen para, digamos eh qué, para rechazar la vacunación, ¿qué son sus fuentes? Noticias falsas, son…

JE: A veces no son noticias que no son falsas, pero que no tienen sustento suficiente, no sé, por ejemplo, sale un médico en un video México, Colombia Venezuela, o no sé de donde es, sale diciendo que es un negocio de las farmacéuticas que se han demostrado que yo no sé en donde, lo han demostrado que es nocivo y que son como para mí, para mí son falsos, yo en realidad si ya me las puse, yo veo los resultando, como te digo, yo creo, pues tengo fe en que esto esté resultando, estamos, estamos viendo, eee, si habrá algún efecto, pues probablemente pueda verlo cómo pueda tener efectos tomándote una acetaminofén también, o cualquier medicamento que este en el mercado muchos años, porque todos los medicamentos (30min.) en mayor o menor porcentaje pueden dar efectos adversos.

CK: Claro, eee y cuando usted ve que él cree en eso, usted se siente frustrado o ya usted dice ya que, ya que se va a hacer o ¿cómo se siente? Saber que él siga creyendo, en quizás, en teorías conspiratorias.

JE: Sí, yo le he mandado muchos videos, números sobre lo, sobre lo que ha salido a favor en los estudios todo el que me encuentro, verdad, eee, hasta el momento como decís vos en qué digo bueno diay, ya para, como decimos aquí: “para qué gastar pólvora en zopilotes”, ya si no quiere hacer caso, ya no va a hacer caso, ya se le metió, que no, que no, y que no, entonces yo nada más le pido a Dios porque no le dé nada a él y porque no sea uno más de los que puedan eee pues que por lo menos por inmunidad de rebaño o porque, porque se, se auto inmunice, o que le dé levemente y de alguna forma así también nos inmunizamos.

CK: Y él anda cubrebocas, por lo menos.

JE: Él anda con dos cubrebocas, cuando nos reunimos los hermanos, si por respeto a nosotros, o por (Carmen dice, pero) a donde tiene que ir y que le exigen cubrebocas también, se lo pone, pues por, por respeto a la ley, pero no porque él lo quiera.

CK: Entonces si no se sintiera forzado, él andaría sin mascarilla y sin vacuna.

JE: O sea, él tiene los suficientes elementos científicos para para saber que la mascarilla, independientemente del COVID, es un agente que te ayuda a, a filtrar a y evitar la propagación de otros virus, virus comunes como la misma, como la gripe común como una influenza simplemente, de hecho se han reducido en el país el número de casos de influenza por eso, por el lavado de manos, con distanciamiento por el lado frecuente, el aislamiento todo eso, son medidas que, aunque no existiera el COVID son medidas buenas, de todos modos, son incomodas, ciertamente, pero, pero son buenas, pero no tienen nada, nada, nada de malo creo yo.

CK: Claro, eee, pero te estoy preguntando es además de no andar con vacuna, él no quiere andar con la mascarilla.

JE: No, no o sea, sí la usa cuando tiene que usarla, cuando se la piden que se use.

CK: Y eso a usted le preocupa, que además de no estar vacunado, él no quiera usar la mascarilla.

JE: Sí, claro que me preocupa, porque yo no sé que, que tanta inmunidad habrá adquirido él o no, él o cualquier otra persona que esté sin vacunar, y creo que no solo para que no se va, no solo para que no se infecten sino para que no lo transmitan: por un estornudo por la, por la saliva cuando uno habla, en fin, por eso verdad, y porque es una persona mayor también verdad.

CK: Y el por qué no quiere usar la mascarilla, por ser incómodo o, o, o él crea que hace algún mal también.

JE: Eee, yo creo que es principalmente como un, como un combo de las dos cosas, de, de, de de que si la vacuna no sirve, verdad, entonces, entonces que objeto tiene la mascarilla también, si él siente que es un engaño, pero, pero en el fondo él sí sabe, el sí sabe, él tiene formación científica, él estudio veterinaria, él sabe perfectamente la importancia del uso de la mascarillas desde hace y toda la vida que estudió eso y cuando entra en un quirófano los médicos, en cualquier lugar que andan con su mascarilla, eso existe desde antes que salió la primera sopa de murciélago, verdad (risas), desde antes del famoso COVID. Entonces él lo sabe perfectamente, y creo que, creo que no le molesta tantísimo eso, en realidad tal vez me, me expresé mal, tal vez no le molesta tanto el uso de la mascarilla, le molesta más el vernos a nosotros vacunarnos, según él sin informarnos, según él, eh, porque vamos a tener efectos (35 min.) si no, si no a corto a mediano, a un mediano plazo, eh y a él le molesta eso porque siente que están jugando con nosotros, ese es, ese es el argumento de él verdad; (Carmen dice claro) que estén jugando con nuestra vida y que están jugando con nuestras arcas económicas en el país, las finanzas, vendiendo un producto, que fue creado para eso, para crear yo no sé en realidad, podría pensar que tiene cierta razón de que, de que haya habido una conspiración, de que pudo haber habido una conspiración de parte no sé, de no sé quién para, para lanzar todo esto y ocasionar todo este boom de, todo este boom de vacunas y de mascarillas y de equipos quirúrgicos y todo eso, quisiera pensar que no es así, pero, diay, podría ser verdad, también podría ser, los, los humanos no somos cuando se trata de, de de dinero y cosas así, perfectamente podríamos tener la, la, la mala intención de hacer algo así.

CK: Claro que sí, sin embargo, sería difícil crear todo ese sistema no, eee es que no es nada más una compañía son muchas y bueno sería terrible también, pensar en tanta gente que se ha muerto no.
JE: Así es, pero di ahí, por eso también se crean las armas químicas, por ejemplo, y usted no sabe, ni tiene idea, del alcance que pueda tener esos armamentos, de quién pueda tomar mano de esas investigaciones cuando se están haciendo, eso pudo haber venir por ahí, quien, quien, quien pudo haber tomado una mala iniciativa, iniciativa y a la vez decir: “bueno ya que no sabemos, ya tenemos nosotros la, la, la la, el antídoto”, uno piensa, por ejemplo, en China, pensando mal, porque en China al principio les fue tan bien, podría ser porque ocultaron información creo yo, pensando, pensando bien de los chinos, bien en el sentido, en el sentido de que no le hicieran adrede, al liberar esto y si fue, si fuera y si fuera que sí, que si lo hicieron adrede, que si lo hubieran hecho adrede, entonces ya tenían el antídoto de todos modos, para la mayoría, para, no sé, en fin, eso ya son, eso son más teorías conspiratorias por el otro lado.

CK: Sí, bueno, al final de cuentas, realmente, no sabemos exactamente donde nació el virus, sabemos que vino de Wuhan.

JE: Sí.

CK: Y, y sabemos que es ahí donde empezó, pero claramente no se sabe exactamente cuando llego a estar dentro de los seres humanos.

JE: No, y ahora estamos con la viruela del mono, o sea no salimos de un animal para meternos en otro (risas). Yo no sé, no tengo idea todavía que tan peligroso esta, esta, esta viruela del mono, en los humanos que se contagian entre animales y humanos también.

CK: Es interesante no, porque esta viruela únicamente hasta el momento se ha visto dentro de África, entonces, es un nuevo riesgo, sin embargo, yo.

JE: Pero, ya salió, ya salió de África ya está en Europa, ya está en Estados Unidos.

CK: Sí, sí, pero acabo de escuchar que ee el CDC acá, (Javier dice ajá) dijo que no se tenía que preocuparse tanto para porque esto no era un COVID, eso no se iba como ir así, que obviamente uno debe de tener el cuidado, pero ella indicó que, que no era algo donde uno debería pensar que vamos a ver una segunda pandemia (ambos dicen ojalá), ojalá.

JE: Que así sea, Dios quiera que así sea que no (risas).

CK: Eh. Y o, bueno realmente yo no sé mucho de la viruela, pero, pero sí da miedo uno ya está listo para que la vida vuelva, verdad a lo normal.

JE: Claro, eso estamos esperando todos.

CK: Y yo sé que usted está jubilado, pero también recuerdo que usted a veces hacía unos trabajos a la vez, usted sigue trabajando ahorita, o no tanto, cómo va la vida laboral para usted.

JE: Sí, pero menos, de vez, de vez en cuando, (40 min) en algún, en algún avaluó, “appraisal”, pero, pero ya es menos, ya me dedico más a otras cosas: descansar, hacer arreglos en la casa, en fin, así, así a continuar la vida, pero desde otro, desde otra perspectiva, verdad.

CK: Pero es por estar jubilado y querer dedicar el tiempo, o es por la pandemia, la pandemia que ha cambiado la capacidad de, eh, de tener trabajo.

JE: Sí, claro que la pandemia, ee quitó mucho porque muchas actividades, muchas oportunidades laborales que uno podía tener, en, en ese momento se vieron como pospuestas opacadas, eliminadas y al final de cuentas, este, pues uno tiene ya gracias a Dios los medios para subsistir, pues en el caso mío yo no continúe buscando esas oportunidades, al ver que estaba más complicada y aunque me hacen falta a ratos, porque para uno también es bonito no tener, no tener una obligación con nadie, eh por un tiempo, por lo menos.

CK: Claro, y ¿cómo está la economía? Porque obviamente la pandemia paró de forma total casi la economía, y en 2020, cuando hablamos yo creo que el problema más claro que se veía era una crisis económica, y el año pasado era mitad crisis económica y mitad crisis digamos de salud pública, ahorita ¿cómo, cómo vez la economía?

JE: Ah no, definitivamente, pegó muy duro, tanto así que, bueno, en este año los últimos meses, el dólar se ha estado devaluando, mucho las reservas del Banco Central bajaron bastante, se utilizaron para evitar más devaluaciones una, una, una cantidad importante, eh los alimentos cuando uno va a los diferentes supermercados, han subido mucho, muchísimo, de la industria automovilística por ejemplo, él que quiera aquí comprar vehículos y cosas así, y que tiene como, pues ni siquiera hay para entrega, las ventas de automóviles han subido mucho también, eh, pues por la escasez de los mismos vehículos, son menos, menos ofertas y la demanda siempre es alta, entonces los precios han subido, definitivamente la economía es un punto ahorita muy, muy, muy duro muy álgido para, para todos nosotros.

CK: Y obviamente todo el mundo está experimentando, eh un aumento de los precios de cosas básicas, sobre todo en petróleo. Usted ha visto ese cambio en Costa Rica, también.

JE: Así claro, definitivamente de hecho esta semana empezó con bloqueos, de parte del, de gremios y de instituciones, o gente que se agrupa para protestar, por el alza desmedida del precio de los hidrocarburos, (Carmen dice y, y) y se siente que uno no va a llenar el tanque de gasolina del carro, es, es muchísimo más lo que hay que pagar.

CK: Y usted está viendo también un aumento de los precios de la comida y otras cosas.

JE: Sí, y creo también parte de todo esto, creo, que no es solo la pandemia si no también la guerra, Ucrania con Rusia, creo que eso ha servido para especular mucho, por los precios de los hidrocarburos, el gas licuado en Europa, eso verdad, eh así que se juntaron más factores para agravar la crisis.

CK: Y usted ha tenido o ha pensado en cambiar sus gastos, en reacción, digamos, a esos aumentos en precios.

JE: Sí, si claro, porque antes a mí me gustaba pasear mucho, y ahora para, para ir hacer un paseo a cierta parte del país, uno dice la verdad es que está muy largo para ir y venir, con lo cara que esta la gasolina, ahora mejor, mejor vamos más cerca, o mejor no vamos o mejor nos ponemos de acuerdo varios para llevar mejor menos vehículos, (45 min.) gastar menos entre todos, pero sí, claro que sí y lo mismo (Carmen dice entonces) sí uno compraba antes cierta cantidad de alimentos, pues ahora tenés que restringir algunos alimentos, o comprar menos de ese alimento, o, o, y comer, tener más variedad de frutas y verduras cosas de esas, siempre, pues siempre las carnes también suben, al subir los hidrocarburos puros concentrados, alimentos de los animales, todo eso y como consecuencia sube todo lo demás.

CK: Y ¿cómo ve la situación en cuanto los negocios? Eh, hay muchos negocios cerrados, usted ha visto que hay negocios que están reabriendo, eh igualmente con el empleo, usted ve que el desempleo sigue muy alto o está mejorando esa situación.

JE: Tal vez es un poco temprano para haber un cambio grande ya, pero, pero por lo menos, lo que si se vio fue el cierre temporal y en algunos casos definitivos de muchos establecimientos, eh, lentamente, se está viendo una reactivación de la economía del resto de los negocios, y los que vuelven a la vida, verdad, y todo esto, tal vez tímidamente, no con las, no sé si con las ventas que tenían antes, con la afluencia que tenían antes, pero por lo menos ya se ve más vida en ese sentido, más movimiento, pero aun así usted va a un mall aquí, muchos negocios cerrados, que nunca, y que quebraron y nunca, nunca más abrieron sus puertas ya, verdad, nosotros si gracias a Dios ahí, el que pudo aguantar, los nuevos, pues ahí va, hicimos un repunte, poco a poco, considerando lo duro que esta, que esta la economía acá.

CK: Y usted tiene negocios o restaurantes, quizás donde a usted les gustaba ir, que ya, ya no están ahí.

JE: Sí.

CK: Y, ¿esos se han reabierto o están cerrados o qué ha pasado?

JE: No, eh algunos, algunos a, algunos abrieron nuevamente, otros lo intentaron y no pudieron, y otros definitivamente ni le intentaron más, ya cerraron sus puertas tal vez porque probablemente a penas les daba para subsistir ahí, esos no aguantaron, otros no aguantaron tanto tiempo en cierre. Tal vez redujeron el número de, los que tenían como cadenas, redujeron el número o el crecimiento que llevaban en el país, verdad, de apertura de nuevos restaurantes, de nuevas cadenas como de comida comercial, “chatarra” que llama uno, verdad, esos ahí van, los autos este año van a llegar nuevos, más bien, también, por ejemplo, eso, creo que este año empieza la cadena virtual del, no el año pasado empezó en, en plena pandemia, pero ya vienen nuevos locales de ellos por poner un ejemplo de estos lugares, verdad.

CK: Y usted conoce a gente que se ha quedado sin, sin trabajo y siguen sin trabajo o han podido conseguir trabajo.

JE: Sí, conozco gente que se quedó sin trabajo que se reinventó, puso un emprendedurismo, algún que se puso “uberiar”, o se pusieron a, a trabajar en otra cosa, o como te digo se reinventaron para hacer algo, algo diferente nuevo, a lo que tenía, eh, el que tenía restaurante, muchos de ellos empezaron a, a vender online, eh creo que muchos de eso, muchos llegaron para quedarse, bueno, entre, entre ellos, mi primo José Rafael, Roter, no sé si lo conoces.

CK: Sí.

JE: Bueno, él es de esos, él es de esos, que vende, él manda un menú, eh el aprovecho la situación, se reinventó, y manda un menú manda un, eso es un primo hermano, manda unos, unas, un menú para, para gente que trabaja, muchos que trabajan desde sus casas, (50 min.) como las oficinas muchas dejaron el trabajo para hacerlo en la casa, entonces la gente les queda cómodo, pedir que se les lleve la comida, lo que van a comer toda la semana, algunos otros, los antojos nada más, pero como él, hay muchos casos así, que fue una oportunidad para, para renacer, para sacar un nuevo negocio.

CK: Y ese tipo de trabajo porque realmente antes de la pandemia imagino que no había tanta, tanto deseo para que alguien le lleve la comida a la casa, podríamos decir que ha visto también un cambio cultural donde la gente viste consumir no es nada más salir de la casa, ir a comer, pero también en que me entregan la comida, ha habido algún cambio cultural.

JE: Creo que sí, claro definitivamente sí: un lado, eso por la comida, y también, pero por sobretodo más el trabajo, muchas compañías se dieron cuenta que era, que era casi que absurdo, mantener el edificio, pagar facturas altísimas de electricidad y demás gastos de mantenimiento, no podían tener a toda su planilla trabajando desde, la desde sus casas, por eso creo que muchos de esos trabajos, también llegaron para modificarse, algunos de ellos redujeron sus oficinas y ahora los empleados algunos nunca van y otros van una vez por semana, alguna reunión y cosas así.

CK: Y eso ha tenido un impacto sobre, digamos el tránsito, y digamos el ambiente urbano.

JE: Lo tuvo cuando eran las escuelas o principalmente, porque muchos de los papás que trabajaban en esos lugares, iban a dejar a las escuelas y después se iban para los trabajos, pero, pero o ahora que las escuelas ya volvieron presencial, y las universidades muchas también, entonces prácticamente, volvemos a lo mismo en eso, desgraciadamente, digo yo.

CK: Porque igual los papás tienen que ir a dejar a los hijos, (Javier dice sí) entonces siempre están manejando.

JE: Sí y recogerlos, y toda la cosa.

CK: Eh, ok, muchas gracias esto ayuda muchísimo, muchas gracias.

JE: Con gusto, (suena un teléfono), perdón, perdón un segundito perdón (contesta la llamada y desactiva la cámara al minuto 52 y 35 segundos)

CK: Ok.

(Al minuto 52 con 50 segundos activa la cámara, se levanta y se va porque continúa en la llamada). Al minuto 54 con 27 segundos regresa Javier, se sienta y dice perdón.

CK: Tranquilo.

JE: Normalmente no, pero era una llamada muy, muy, muy, muy importante que estaba esperando todo el día.

CK: Pues espero que, que era una buena llamada.

JE: (Suspira) Ash, más o menos, pero la estaba esperando, había, había que tomarla.

CK: Bueno, no hay ningún problema, eh, hablamos un poco de la información, hemos hablado un poco de las noticias falsas, ahorita, ¿qué es su fuente principal para saber que está pasando con (55 min.) la pandemia, el gobierno, eh noticias en general?

JE: Creo que nuestros medios informativos principalmente eh, como, como los periódicos y la, y la televisión, así como parte de redes sociales y parte comunicados que mandan, que le llegan a uno, o sea un poco de todo, diay casi que básicamente los mismos.

CK: Y cuando hablamos de periódicos hablamos de La Nación o el Diario, o

JE: Sí, aquí La Nación es el, casi que el diario principal, verdad, pero creo que, para efecto de hablar de la pandemia y de eso son bastante neutrales, en asuntos políticos no diría lo mismo, pero para efectos de, de eso no, no tendrían porque tergiversar o mentir o decir otras cosas, verdad.

CK: Claro, y obviamente hay problemas con las noticias falsas, usted como hace para estar seguro que no estás leyendo noticias falsas.

JE: Cuando me llega una noticia que yo la veo rara, entonces empiezo a googlearla, a bus, a buscar la fuente y ver, ver si, ver si, si la fuente es, una fuente fidedigna o si la fuente dice que es un fake sources, o lo que sea.

CK: Sí, es importante obviamente en esta época, verdad, porque las noticias falsas, cada día se ven más y más reales. Eh y ahora quiero hablar un poco del gobierno, porque obviamente ha habido elecciones.

JE: Ujumm

CK: Y ha habido un cambio de gobierno, muy grande, eh, no sé qué tan incómodo se siente hablar de su decisión por quién votaste, pero quizás me podrías decir que creas vos que hizo que el pueblo votó para el ganador eh y si hay alguna consecuencia de la pandemia en esa decisión, en su opinión.

JE: Es muy difícil, no sé, yo creo que, que fue un voto protesta, lo que hizo que él ganara, más que un voto a favor, fue un voto en contra, en contra de los mismos de siempre, por decirlo así, eh también creo que tiene un nombre, que hizo, que impulsó al nuevo presidente, a donde está, que es la que es Pilar Cisneros, que es una persona muy querida en el país y que fue la candidata a diputada por el primer lugar en San José, por el partido de él, si no fuera por ella no, no creo que él, hubiera llegado a la, a la segunda ronda si quiera, creo que ella lo impulsó, y a partir de ahí, pues diay su, su, su en parte su curriculum, como economista que es y, y eh, eh, eh, y por un lado, pero es más que todo, representaba lo diferente, a lo de siempre pero.

CK: Y usted dice eso porque el PAC llevaba dos gobiernos, y por eso era como un cambio (hablan los dos, no se entiende) usted.

JE: Los de siempre son, los últimamente son: el PAC, Liberación, La Unidad, los partidos tradicionales; es un partido nuevo, nuevo, nuevo, nuevo y primera vez que se lanza a las elecciones y las ganó, ganaron bastan, ganaron diez diputados y todo, diez de cincuenta y siete, eh pero a mí me parece que el pueblo, desde mi perspectiva, que el pueblo castigó mucho al PAC, porque el PAC esta vez no sacó ni un diputado, creo que más bien tenemos mucho que agradecerle al PAC, por, por lo que él, por lo que hizo por nosotros en términos de la salud, principalmente, el país aquí está, gracias a, al, al, al Ministro de Salud y al presidente Alvarado, que bien que mal, yo creo que eh sacó la tarea, eh, él la sacó en torno sumamente complicado, en un panorama mundial (1 hora): revuelto, con guerra, con pandemia, con de todo, y creo que el PAC sacó un mal, un candidato no tan popular, al pueblo y eso afecto bastante, además que al costarricense normalmente, no le gusta tener tres gobiernos seguidos de ningún, de ningún, de ningún partido.

CK: Entonces, en su opinión, el gobierno pasado hizo un buen trabajo sobre todo dado las circunstancias.

JE: Creo, que para mi opinión sí.

CK: Y puedo preguntar si usted votó en la primera ronda para el PAC.

JE: No, no porque no conozco, no porque si hubiera tenido otro candidato si, vote por, por otro candidato nuevo también, que me gustó y que tampoco quedó, no quedó de, quedo de diputado, pero no quedó para, para la segunda ronda y la verdad no, no, no me convencía a mí el, el, el, no me gustaba el, el, el candidato del PAC para esta oportunidad, yo no te puedo decir que yo soy del PAC porque, soy de este o soy del otro, voto por el según mi perspectiva, según el candidato que más me, me parezca conveniente para, para el país.

CK: Y en la segunda ronda, era entre Liberación y ese nuevo partido y.

JE: Correcto, y sin embargo, yo nunca en mi vida, nunca, nunca, nunca, había votado por Liberación, y esta vez vote por, por, voté no por Liberación, si no en contra del presidente actual, igual, así como mucha gente voto, no a favor de Chaves, si no en contra de los demás, yo vote en contra de Chaves y no a favor de Liberación, entonces directamente o indirectamente mi voto era por Figueres, y porque, y porque lo considero un tipo más preparado, con más colmillo, con más contactos, me parecía a mí que era más conveniente para el país, a mí así en este momento, aunque cuestionado, pero todos, todos es tan cuestionado de todos modos.

CK: Y hay como bastante escándalo en contra de Figueres verdad, porque la forma en la que él se fue del país a principios de los 2000 que en el 2005 más o menos él se fue del país.

JE: Sí, él lo ha aclarado muchas veces, igual ya, ya como decimos aquí si usted le quiere comprar la historia a él o no es asunto suyo, la verdad es que nunca fue condenado, nunca fue llamado, a, a, a juicio, ni nada, entonces digámoslo así, él tenía muchos, muchos cuestionamientos, pero también tenía muchas cosas a favor, tuvo muchas cosas a favor, en su gobierno, como haber traído a Intel, convertir a Costa Rica en un país más tecnológico, y con otro mira, desde otra perspectiva, para el resto de los países que nos ven como un país que produce tecnología, que no solo se produce café y banano, verdad, entonces en todo el mercado en la mira de otros, y eso le dio un gran realce al país desde este punto de vista, verdad, fue muy bueno.

CK: Entonces el votar por Figueres, usted esperaba poder tener más digamos de esos cambios que habían tomado positivos en cuanto a la economía y la posición de Costa Rica a nivel global.

JE: Correcto, ay. (se le quita la cámara) voy a, voy a.

CK: Y

JE: Si

CK: Y, eh en su opinión eh, que, que es digamos usted está con miedo o positivo, como ve este nuevo gobierno, que, que le, ¿cómo se siente?

JE: Bueno, estoy un poco escéptico, pero con, con las mejores vibras para que no le vaya mal, porque desearle que le vaya mal es desearle a mí mismo que me vaya mal, y yo no deseo eso, tampoco deseo a, a, a que decir, tampoco deseo que sea el mejor de los gobierno, porque, (1 hora, 5 min.) porque no se o sea sería hipócrita, él no sé, es un señor que yo no le creo, yo no sé porque yo no le creo, no le creo su discurso, entonces este no, no, no, no tengo mucha, mucha, mucha fe en él, pero espero que le vaya bien, por el bien de todos, ¿sí me explico?

CK: Y usted cómo ve, a digamos si tendrías que definir su visión política ¿cómo la describiría?

JE: Yo soy cen, cen, centro, no soy ni extrema derecha, ni extrema izquierda, soy centro democrático.

CK: No perdón, el nuevo presidente.

JE: Ah del nuevo presidente, ¡fue pucha!, qué difícil enmarcarlo, pero puede ser un poco más centro derecha.

CK: Y donde pondrías vos a, a Figueres.

JE: Un poco más centro iz, un poco más centro izquierda.

CK: Centro izquierda.

JE: Pero no a la izquierda total, sino un poco más centro izquierda.

CK: Entonces ambos están como en el centro, pero usted que da un poco más a la derecha, es decir.

JE: Tal vez, tal vez Chaves es un poco más neoliberal

CK: Neoliberal y eso le preocupa por digamos las cuestiones de las instituciones, perdón.

JE: Me preocupa, porque, eh, porque creo que los que van más hacia la derecha, piensan menos en la gente que menos tiene, en las empresas más pequeñas, y, y la verdad, que aquí hay mucha pobreza y mucho, mucha gente que requiere asistencia, asistencia no es regalar las cosas, pero si es buscarles trabajo, es buscarle fuentes para que puedan subsistir dignamente y creo yo que esa es un poquito más la teoría del centro, del centro izquierda que el centro derecha.

CK: Claro, porque siempre con la derecha es más interés a ahorrar, verdad

JE: Ujumm

CK: Y eh, eh, eh, esto ha sido muy interesante eh, eh otra cosa es que por lo que yo entiendo, a pesar de que ganó la presidencia, él no ganó la mayoría de la Asamblea, es, es cierto eso.

JE: Correcto, él tiene diez, de cincuenta y siete, Liberación tiene veinte o dieciocho, dieciocho, dieciocho o diecinueve, la verdad que pena, pero no me acuerdo ahorita entre dieciocho y veinte tiene Liberación, y él tiene entre nueve y diez, o sea el partido de oposición sacó el doble que el partido oficialista, lo cual es bueno y es malo, ¿por qué bueno y es malo? Bueno, es malo porque si tienen políticas o programas interesantes y muy bueno porque los pueden frenar, pero si, verdad, no pueden actuar libre, libremente, pero si tienen, pero si lo obliga a, a, a estar consensuando con los demás y a estar llegando a acuerdos entre las diferentes fracciones para poder cada uno aportar sus ideas, pero eso, pero eso va hacer un gobierno que tiene que, que tiene que tener muy buenas relaciones eh y muy buena estrategia de comunicación política para poder cumplir con sus, con sus objetivos y metas porque solos con su propia fracción no lo pueden hacer.

CK: Pues posiblemente eso es bueno porque

JE: Sí

CK: Porque implica tener que encontrar un, un espacio en el medio, no.

JE: Sí, además también es bueno porque no hay ningún, a pesar de que Liberación tenga el doble no hay nadie que tenga mayoría, por decirlo así, para poder tomar decisiones solo, todos, cualquiera tiene que negociar con otro grupo para poder tener una mayoría de votos para para cualquier proyecto, todos deben que consensuar todos tienen que, (1 hora, 10 min.) que, que bajarla, que bajar la cabeza y subir, nadie tiene la cabeza todo se lo repartieron, entre todos.

CK: Y digamos, ya nada más tengo dos preguntas más para vos, la primera es hay algo que no hemos tocado, que no hallas hablado que usted crea que es importante que tenemos acá grabado.

JE: En este momento no se me ocurre, no se me ocurre nada, probablemente después se me, se me venga a la cabeza, pero (risas) ahorita no, ahora que estaba más siguiéndote, poniéndote atención y siguiéndote, para más que pensando en lo que preguntar o decir.

CK: Y mi última pregunta, entonces es viendo para el futuro ahorita como se siente, optimista, pesimista, y, y, y ¿cómo ves el futuro?

JE: Eee, bueno creo que en términos del, creo que en términos de pandemia, si es el tema principal, lo veo, lo veo más claro que hace dos años, lo veo mejor, porque se empieza a despejar el cielo, se empiezan a quitar las nubes, empieza a bajar la tormenta y empieza a salir el sol, poco a poco, pero en términos de, de, de lo demás di ahí no salimos de una cosa para entrar en otra, ahorita puede ser que salgamos de la pandemia, que esta cuestión con Rusia se agrave más, y se convierta en una intervención de varios países y se arme una guerra mundial, y entonces la pandemia va hacer un juguete de niños, a la par de, de eso, de lo que se nos podría venir, me preocupa la, la falta, la falta de reacción de todos los países en apoyar más, decididamente a Ucrania, porque no es justo ver como los van despedazando y matando y pisoteando y, y todo mundo nada más le dice tome, tome, aquí le mandamos un par de pistolitas, un par de tanquecitos, y que Dios los bendiga, y que Dios los acompañe, verdad, porque Putin dice el que se mete con ellos se mete conmigo también, y le tienen miedo, todos le tienen miedo, y los chinos, nosotros sabemos que los chinos están tímidos, están cayados, pero en una situación de esas probablemente apoyarían a Rusia, también, entonces al apoyar a Rusia siendo China una potencia, creo yo, mucho más fuerte que la de Rusia, e, e, e ese futuro es el que me tiene preocupado ahorita, es esa situación me preocupa ahorita más que la de la pandemia, y me preocupa.

CK: Y eee entonces es cuestiones más a nivel global, de poder, eee que la pandemia ya, ya usted ve como la luz, como se dice, en cuanto a la pandemia.

JE: Yo creo que sí, creo que no va a desaparecer esto nunca que va a quedar como, como un virus más que quedan ahí, como existen todos los demás, que de pronto ahí que ponerse una vacuna y otra vacuna, para acá, un refuerzo y todo eso, pero ya llegó para quedarse eso, pero ya, ya creo que a horita podría dejar de ser pandemia y convertirse ya en algo ya débil, como en algo ocasional, por ese lado, verdad yo, yo creo que si,, yo creo que con los estudios y todo gracias a Dios creo que se, se logró, parar la parte grave de la pandemia y suavizarla bastante.

CK: Ojalá, ojalá.

JE: Yo creo, eso espero.

CK: Voy a parar la grabación.

JE: Ajá.